Можно "пощупать" интерфейс 1С8.2 (управляемое приложение)

[mazzy]

Можно "пощупать" интерфейс 1С8.2 (управляемое приложение) здесь http://demo-ma.1c.ru/

Обсуждение самих 1Сников пока есть только на Мисте
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=365352

[Сисой]

Прикольно. И на мелкой базе довольно шустро.
Сразу возникает много мыслей и немного мата.
Это и есть магистральный путь развития учетных систем по-русски?

[slava09]

"Еда, Обувь, Продукты"

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Сразу возникает много мыслей и немного мата.

Каких мыслей?

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Каких мыслей?

1. "Все для сейла и франча". Красивая обертка.
2. Трудоемкость переработки интерфейса решений под 8.2 весьма существенна. С учетом весьма большого процента кастомизированных инсталляций затраты опять лягут на потребителей. Причем никакого выигрыша в существующих БП они не получат. Зато специалисты 1С, как всегда, при деле.
3. Технологичность и масштабируемость на больших БД под большим вопросом (хотя это всего лишь бета, будем снисходительны).
4. Но наличие "тонкого" веб-клиента есть гуд. По крайней мере, у адептов "классических" ERP-систем пропадет один из аргументов, которым издавна "мочили" 1С:Предприятие.
5. Является ли это важным шагом на пути к публикации приложений, распространению 1С-сервисов? Не знаю, но многие аудиторские компании неоднократно говорили мне о потребности в веб-клиенте для 1С:Бухгалтерии. Спрос есть
6. Вообще, проделанная работа вызывает уважение (я вчера два часа игрался с интерфейсом, многое понравилось). В очередной раз приходится констатировать, что качественно "исполнить" среду разработки куда проще, нежели бизнес-функционал. В первую очередь, из-за большей детерминированности критериев оценки.
7. А где слои?

[slava09]

Думаю, для некоторых специфических областей, в которых 1С используется как стандарт, это важный шаг вперед.
Сразу приходит в голову пример с компаниями (ЧПниками и вообще физ. лицами) которые занимаются аутсорсингом бухгалтерии. Теперь не нужно придумывать как забирать первичку с предприятий: открыл в базе новую компанию, дал доступ до ввода первичных документов для клиента - сидишь поплевываешь в потолок.
Намного проще реализовывать на базе 1С проекты по предоставлению свой инфраструктуры для третьих лиц (получается, что аутсорсинг бухгалтерии это частный случай): подсадил дилера (дистрибьютора, компанию холдинга) на свою 1С-ку и получил одним махом интеграцию и контроль без всяких репликаций-шмепликаций.

[Logger]

Цитата:

Сообщение от slava09

подсадил дилера (дистрибьютора, компанию холдинга) на свою 1С-ку и получил одним махом интеграцию и контроль без всяких репликаций-шмепликаций.

Ну это слишком оптимистичный взгляд на вещи.

Одним из основных полезных "побочных" эффектов распределенных баз данных в 1С является снижение нагрузки на сервак. Т.е. вместо того чтобы запускать в одну базу 200 юзеров, заводят 1 базу в офисе и 3 удаленных. За счет этого снижается нагрузка на каждый сервер. Если же все 200 юзеров согнать в одну базу, то могут полезть блокировки и прочие радости жизни.

Если раньше в одном филиале на перепроведении документов курили, а другие филиалы работали, то теперь курить будет вся фирма.

Вот как-то так.

Так что 1С сделала важный шаг вперед.
Осталось решить проблемы с производительностью.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от slava09

Намного проще реализовывать на базе 1С проекты по предоставлению свой инфраструктуры для третьих лиц (получается, что аутсорсинг бухгалтерии это частный случай): подсадил дилера (дистрибьютора, компанию холдинга) на свою 1С-ку и получил одним махом интеграцию и контроль без всяких репликаций-шмепликаций.

Это просто потому что 1С не подумала (или пока не объявила) условия лицензирования предоставления ASP-услуг.

Так, например, в Аксапте функционал для ASP-существовал с ax3.0.
Но, блин, там такие лицензионные условия для вендора подобных услуг...
Сейчас Майкрософт делает хоть что-то, хотя бы для своего СРМ чтобы облегчить лицензионные условия.

В общем, 1С в очередной раз подтвердила свой лозунг - "Доступно и всерьез"

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от slava09

1С ... важный шаг вперед.

Цитата:

Сообщение от Logger

Так что 1С сделала важный шаг вперед.

А что думаете о том, что внутри 1Совский код транслируется в Java?
Есть какие-нибудь мысли по поводу такого архитектурного решения?

Может еще какие мысли?

[slava09]

Цитата:

Сообщение от mazzy

для своего СРМ чтобы облегчить лицензионные условия.

А что такое CPM?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от slava09

А что такое CPM?

Извините, CRM, Microsoft CRM.

Вернемся к 1С8.2 и ее веб-интерфейсу?

[Logger]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А что думаете о том, что внутри 1Совский код транслируется в Java?
Есть какие-нибудь мысли по поводу такого архитектурного решения?

Может еще какие мысли?

Только от тебя узнал об этом. Любопытный подход.
Мыслей пока нет. Ну разве что под Chrome работать шустрее могло бы, если бы было совместимо

Я так понимаю, что ты не согласен с тем, что 1С сделала шаг вперед ?
Есть какие-нить мысли почему это не шаг вперед ?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Logger

Я так понимаю, что ты не согласен с тем, что 1С сделала шаг вперед ?

Нет, неправильно понимаешь

Цитата:

Сообщение от Logger

Есть какие-нить мысли почему это не шаг вперед ?

Понятия не имею. Никаких мыслей по этому поводу.

Вернемся к теме?

[mazzy]

Про трансляцию в Java.

Цитата:

Сообщение от Logger

Любопытный подход.
Мыслей пока нет.

Интересно как там отладка идет.
Т.е. получается код 1С транслируется в некий конгломерат Java-кода и SQL-запросов.
Интересно, а кто-нибудь подобный подход уже применял?

[Logger]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Про трансляцию в Java.


Интересно как там отладка идет.
Т.е. получается код 1С транслируется в некий конгломерат Java-кода и SQL-запросов.
Интересно, а кто-нибудь подобный подход уже применял?

По поводу отладки как раз нормально должно получиться.
по идее Java поддерживает сторонние редакторы и отладчики. Т.е. Java машина имеет некое api при помощи которого можно написать свой отладчик.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Logger

Т.е. Java машина имеет некое api при помощи которого можно написать свой отладчик.

Т.е. они еще и Java отладчик должны написать?
Ведь кроме того отладка должна вестись не на Java, на 1С. Т.е. нужен будет некий обратный маппинг...

В общем, я согласен, что это шаг вперед. Тут сомнений нет.
Но уж очень этот "шаг вперед" напоминает "закат солнца вручную"...

Ладно, посмотрим какие отзывы будут у тех кто попробовал.
Не хотелось бы, чтобы это осталось таким же безмолвным как Безнес-процессы, Географические карты, Датамайнинг

[Logger]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Т.е. они еще и Java отладчик должны написать?
Ведь кроме того отладка должна вестись не на Java, на 1С. Т.е. нужен будет некий обратный маппинг...

По идее да.
Ну чем это принципиально отличается от использовании отладочной информации при отладке того же Exe-ника ?
Тем более если Java код сама 1С генерит. Если сильно постараться и силно повезет то можно так код сгенерить, что номер строки в исходнике 1С будет совпадать с номером строки в Java коде

[slava09]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Не хотелось бы, чтобы это осталось таким же безмолвным как Безнес-процессы, Географические карты, Датамайнинг

В каком смысле?

Архитектура с трансляцией в Java, на мой взгляд, принесет еще сюрпризы 1Су. Фактически они добавили к своей платформе проблемы еще одной платформы: Java + браузеры.
Но могут быть и положительные моменты: не додумаются ли они реализовать offline режим, как это сделано в MS CRM Outlook add-on?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Logger

По идее да.
Ну чем это принципиально отличается от использовании отладочной информации при отладке того же Exe-ника ?

Хорошая шутка

Цитата:

Сообщение от Logger

Если сильно постараться и силно повезет то можно...

Я об этом и говорю - зачем было ТАК стараться? Почему выбрано именно такое решение? Закат солнца вручную какой-то.

Цитата:

Сообщение от slava09

В каком смысле?

В том смысле, что каждый раз в момент выхода буря восторгов, а потом - "тишина... и мертвые с косами стоять" (С)
А перечисленные решения не появляются даже в типовых конфигурациях.
См. также Введение в datamining в 1С 8

О, еще на две темы наткнулся - собственный механизм блокировок Бомба : бета 1С 8.1, а также на громкие разговоры о выходе на зарубежный рынок с мультиязыковыми конфигурациями http://itland.ru/forum//index.php?showtopic=2496


Кстати, по поводу "управляемого приложения" тоже активности как-то немного. Но хоть типовые с этим механизмом появляются. См. также прошлую ветку по поводу 1C выпустил бету тонкого клиента с Web-доступом
Обратите внимание на даты.
Надо понимать, что сейчас "дошел" веб-клиент к тонкому клиенту?
Т.е. на то, чтобы выпустить хотя бы бету потребовалось около года.

Почему выбрано именно такое решение?

Цитата:

Сообщение от slava09

Архитектура с трансляцией в Java, на мой взгляд, принесет еще сюрпризы 1Су. Фактически они добавили к своей платформе проблемы еще одной платформы: Java + браузеры.

Ну, да... В свое время 1С объяснял свои гигантские усилия по созданию собственных библиотек для интерфейсных контролов тем, что хотят отказаться от "глючных" библиотек сторонних производителей
Место 1C 8-ки среди других решений.
http://itland.ru/forum/index.php?showtopic=4768

наваяли кучу своих библиотек, вместо того, чтобы просто взять готовые "сторонних производителей".
и на тебе - снова зависят от "сторонних производителей".

Опять же - Почему выбрано именно такое решение?

Цитата:

Сообщение от slava09

Но могут быть и положительные моменты: не додумаются ли они реализовать offline режим, как это сделано в MS CRM Outlook add-on?

Ой, не знаю.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от mazzy

наваяли кучу своих библиотек, которые можно было бы взять готовыми.
и на тебе - снова зависят от "сторонних производителей".

Опять же - Почему выбрано именно такое решение?

Сижу перечитываю архив.
Говорили же умные люди еще тогда - "Скорее всего это попытка приблизится к кросс-платформенности. Странная какая-то, 1С-овская, но всё же попытка."

Может быть и так. По крайней мере объясняются и странности той попытки со своим интерфейсом, и выпуск серверной части под линукс, и выпуск веб-клиента.
Поглядим, что будет дальше.