Можно "пощупать" интерфейс 1С8.2 (управляемое приложение)

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Сижу перечитываю архив.
Говорили же умные люди еще тогда - "Скорее всего это попытка приблизится к кросс-платформенности. Странная какая-то, 1С-овская, но всё же попытка."

Может быть и так. По крайней мере объясняются и странности той попытки со своим интерфейсом, и выпуск серверной части под линукс, и выпуск веб-клиента.
Поглядим, что будет дальше.

Правда, если подумать еще немножко, то возникает вопрос "какую бизнес задачу решают люди, вкладывая столько сил и времени в кроссплатформенность"?

Сделать так, чтобы клиенты не платили за лицензии?
Ну, дык они администраторам платить будут. Что для 1С не сулит никакого выигрыша.
Или клиенты не будут платить никому. Но если клиенты никому не платят, тогда и специалистов не будет. Опять же, никакого выигрыша 1Су.

ПОЧЕМУ выбрано именно такое решение?
Чем дальше думаю, тем меньше понимаю. Опять же, поглядим, что будет дальше.

[mazzy]

Снова и снова перечитываю.

Цитата:

Сообщение от Сисой

2. Трудоемкость переработки интерфейса решений под 8.2 весьма существенна. С учетом весьма большого процента кастомизированных инсталляций затраты опять лягут на потребителей. Причем никакого выигрыша в существующих БП они не получат.

Ну, ПОЧЕМУ выбрано именно такое решение?

[slava09]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Снова и снова перечитываю.

Ну, ПОЧЕМУ выбрано именно такое решение?

Может стоит перечитать другой пункт? Например 4-ый.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от slava09

Может стоит перечитать другой пункт? Например 4-ый.

вот этот?

Цитата:

Сообщение от Сисой

4. Но наличие "тонкого" веб-клиента есть гуд. По крайней мере, у адептов "классических" ERP-систем пропадет один из аргументов, которым издавна "мочили" 1С:Предприятие.

Т.е. целый год очень плотно работать, чтобы "все было как у пАцанов, в сАседнем двАре"?
А потом специалисты 1С будут работать с этой гетерогенной средой только для того, чтобы у кого-то "пропал(!) один из (!) аргументов". "Назло врагам козу продам, чтоб дети молока не пили"?

Не верю. Просто не могу поверить в это.

[slava09]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Не верю. Просто не могу поверить в это.

Да такие рынки на этом и держаться - кто-то придумал фишку, все спешат у себя ее повторить, "дотягиваются" до лидера. А то беда.
И не забывайте про настойчивое стремление 1С вклинится в ряды ERP, ради достижения этой цели, они готовы поставить несколько "галочек", ради "галочек".

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от slava09

И не забывайте про настойчивое стремление 1С вклинится в ряды ERP

А зачем? Что это даст 1Су?
Снова чтобы "все было как у пАцанов, в сАседнем двАре"?
Почему будет "беда"? И какая именно?

Цитата:

Сообщение от slava09

, ради достижения этой цели, они готовы поставить несколько "галочек", ради "галочек".

А галочками что именно назвается? Географические карты, бизнес-процессы, датамайнинг, собственный интерфейс, собственные блокировки, собственная база для файлового варианта или вот такой вот веб-клиент? А может быть галочкой называется второй пункт Сисоя?
Я процитирую

Цитата:

Сообщение от Сисой

2. Трудоемкость переработки интерфейса решений под 8.2 весьма существенна. С учетом весьма большого процента кастомизированных инсталляций затраты опять лягут на потребителей. Причем никакого выигрыша в существующих БП они не получат.

В общем, slava09, мысль понял. Не согласен. Надо подумать.

[slava09]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А зачем? Что это даст 1Су?
Снова чтобы "все было как у пАцанов, в сАседнем двАре"?

Именно для этого. Это даст маркетинговый уровень продукта: полноценная ERP система. А это означает "типа как SAP". А это означает соответствующий уровень возможной стоимости ПО и услуг. Ведь при продаже AX, вы же употребляете выражения: "вы покупаете ого-го сколько всякой классной функциональности, поэтому и стоит недешево". Вот и 1С хочет употреблять такие выражения в своем маркетинге. А для этого нужно иметь набор "знаковых", если хотите крутоERPопределяющих вещей: датаминингит, веб-клиент, карты и прочее.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Почему будет "беда"? И какая именно?

Беда заключается в том, что и дальше конкуренты будут "мочить" по этой линии и позиционировать 1С как бух. конструктор тем самым выбивая ее в "дешевые" сегменты.

Цитата:

Сообщение от mazzy

А галочками что именно назвается? Географические карты, бизнес-процессы, датамайнинг, собственный интерфейс, собственные блокировки, собственная база для файлового варианта или вот такой вот веб-клиент? А может быть галочкой называется второй пункт Сисоя?
Я процитирую
В общем, slava09, мысль понял. Не согласен. Надо подумать.

Я свои рассуждения основываю на том, что, на мой взгляд, 1С действительно хочет застолбится в сегменте крутых ERP.

[slava09]

Цитата:

Сообщение от mazzy

"все было как у пАцанов, в сАседнем двАре"?

Вы точно понимаете менталитет современного бизнеса. 1С также хорошо понимает его как и вы. Но почему-то вы не можете понять 1С Правило транзитивности не сработало

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от slava09

Именно для этого. Это даст маркетинговый уровень продукта: полноценная ERP система. А это означает "типа как SAP". А это означает соответствующий уровень возможной стоимости ПО и услуг.

Не убедительно.
Если бы 1С хотела поднять стоиомость ПО, то выпустила бы новую версию и подняла цену. Однако все перечисленные "галочки" выходят в рамках существующей версии, не увеличивая стоимость ПО.

Продолжаю не верить

Цитата:

Сообщение от slava09

Ведь при продаже AX, вы же употребляете выражения: "вы покупаете ого-го сколько всякой классной функциональности, поэтому и стоит недешево".

Правильно. Иногда даже уточняю "уже готовой классной функциональности".
Если роли, то вот как они выглядят для пользователя.
Если портал на шарепоинте, то вот он работающий в стандартной конфигурации.
Если BI, OLAP, то вот как это выглядит.
Если ***, то вот он с точки зрения пользователя. И т.д.

А вот например, интеграция с картами на Microsoft Live в росии особо не упоминается, хотя в платформе такая возможность есть. Но пАнимашь "классной функциональности" для российских то пользователей нет. Есть только "возможность в платформе". Чувствуешь разницу?

Цитата:

Сообщение от slava09

Вот и 1С хочет употреблять такие выражения в своем маркетинге. А для этого нужно иметь набор "знаковых", если хотите крутоERPопределяющих вещей: датаминингит, веб-клиент, карты и прочее.

Если бы она хотела "употреблять такие выражения в своем маркетинге", то давно бы добавил эти возможности в свои конфигурации.

А раз ДАЖЕ 1с не добавляет эти возможности, то... либо они не нужны реальным пользователям, либо их настолько сложно добавлять, что даже 1С со своими ресурсами этого не делает.

Продолжаю не верить.

Цитата:

Сообщение от slava09

Беда заключается в том, что и дальше конкуренты будут "мочить" по этой линии и позиционировать 1С как бух. конструктор тем самым выбивая ее в "дешевые" сегменты.

Блин, slava09, зачем "мочить" и "выбивать"? 1С сама это делает

Неубедительно.
Скорее всего, не так.

Цитата:

Сообщение от slava09

Я свои рассуждения основываю на том, что, на мой взгляд, 1С действительно хочет застолбится в сегменте крутых ERP.

Да, блин. Зачем?

Перечисленные тобой выше причины не катят, поскольку если бы 1С действительно действовала исходя из этих причин, то давно бы добилась другими средствами, не вкладывая столько сил, времени и денег в такие странные реализации.

Думаю, все-таки что-то другое людьми движет.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от slava09

Вы точно понимаете менталитет современного бизнеса.

Это не современный менталитет. Это менталитет начала 90х годов. Давно такого не встречал.

Цитата:

Сообщение от slava09

Но почему-то вы не можете понять 1С

Понять то могу. Поверить не могу, что у кого то остался такой менталитет.
Если это так, то грустно.

Надо подумать. Спасибо.

[slava09]

Ладно. Посмотрим.
Вот мои пророческие словеса: через некоторое время, даю на вскидку 3 года, у 1Са будет продукт по ценам на ПО сопоставимый с большой тройкой MS, SAP, Oracle.
Кстати, можно и аббревиатуру им придумать, например MSO или SOM или MOS

[slava09]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Это не современный менталитет. Это менталитет начала 90х годов. Давно такого не встречал.


Понять то могу. Поверить не могу, что у кого то остался такой менталитет.
Если это так, то грустно.

Надо подумать. Спасибо.

Так может вы думаете, что и "дерибаны бюджетов" уже не практикуются?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от slava09

Вот мои пророческие словеса: через некоторое время, даю на вскидку 3 года, у 1Са будет продукт по ценам на ПО сопоставимый с большой тройкой MS, SAP, Oracle.

Дай бог. Вот если его еще и покупать будут...

Цитата:

Сообщение от slava09

Так может вы думаете, что и "дерибаны бюджетов" уже не практикуются?

Что такое "дерибаны бюджетов"?

Черт, а так хорошо ветка начиналась.
Кажется я начинаю до конца воспринимать мысль Сисоя

Цитата:

Сообщение от Сисой

Сразу возникает много мыслей и немного мата.
Это и есть магистральный путь развития учетных систем по-русски?

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от slava09

Да такие рынки на этом и держаться - кто-то придумал фишку, все спешат у себя ее повторить, "дотягиваются" до лидера. А то беда.

Вспомнилась статья Огонь и движение у Джоэла Спольски:

Цитата:

Когда я был израильским десантником, один генерал заглянул к нам чтобы произнести небольшую речь о стратегии. В пехотных сражениях, говорил он, существует лишь одна стратегия: огонь и движение. Вы движетесь в сторону врага, одновременно ведя огонь. Ваши пули вынуждают его залечь, и в это время он не может стрелять в вас. (Это именно то, что солдаты имеют в виду когда кричат: "Прикрой меня". Это означает: "Стреляй в наших врагов, так чтобы они были вынуждены нагнуться и не могли стрелять в меня пока я перебегаю через эту улицу". И это работает.) Движение позволяет вам завоевывать территорию и приблизиться к врагу, где ваши пули достигнут своей цели с большей вероятностью. Если же вы не движетесь, враг начинает понимать что происходит - и это плохо для вас. Если вы не ведёте огонь, враг ведёт огонь по вам, вынуждая вас залечь.
Я запомнил это надолго. Я замечал, что почти любая военная стратегия, начиная с воздушных боёв и заканчивая масштабными манёврами военно-морского флота, основана на идее "огня и движения". Мне потребовалось ещё пятнадцать лет чтобы понять, что принцип "огонь и движение" действует и в обычной жизни.
Подумайте об истории всевозможных стратегий доступа к данным, разработанным Microsoft. ODBC, RDO, DAO, ADO, OLEDB, теперь вот ADO.NET - И все абсолютно новые! Может это было вызвано технологической необходимостью? Может это результат некомпетентной группы проектирования, которой необходимо придумывать по-новой доступ к данным каждый чертов год? (Возможно, это в самом деле так.) Но конечный результат - всего лишь огонь для прикрытия. Конкуренты не имеют никакого другого выбора, кроме как тратить своё время, переписывая код под новые библиотеки и поспевая за лидером - время, которое они не могут использовать для создания новых возможностей. Посмотрите получше на ландшафт индустрии программного обеспечения. Компании, которые можно назвать успешными - это те, кто меньше всего зависят от монстров рынка программного обеспечения и не вынуждены тратить всё своё время догоняя лидеров, переписывая код и исправляя ошибки, возникающие только в Windows XP. Менее успешные компании - это те, кто тратит слишком много времени ловя каждое движение Microsoft, гадая в каком направлении она пойдёт дальше. Люди начинают волноваться по поводу .NET и решают полностью переделать архитектуру под .NET, потому что они думают, что они вынуждены это сделать. Microsoft ведёт по вам огонь, и это всего лишь огонь прикрытия для того чтобы они могли двигаться вперёд, а вы нет. Таковы правила игры, дружок. Вы собираетесь поддержать Hailstorm? SOAP? RDF? Вы поддерживаете всё это потому, что это нужно вашим клиентам, или потому что кто-то ведёт по вам огонь и вы чувствуете себя обязанным отвечать? Отделы по продажам крупных компаний понимают стратегию огня для прикрытия. Они приходят к своим клиентам и говорят: "ОК, вы не обязаны покупать именно у нас. Покупайте у самого лучшего продавца. Но убедитесь, что получите продукт, который поддерживает (XML / SOAP / CDE / J2EE), потому что иначе вы окажетесь запертым в багажнике". Затем, когда небольшие компании пытаются продавать свои продукты на данном рынке, всё что они слышат - послушное повторение главным менеджером по технологиям: "У вас есть J2EE?". И им приходится тратить всё их время, переходя на J2EE, даже если это не увеличивает продаж и не даёт никакой возможности выделиться. Эта возможность - чисто для галочки. Вы её реализуете лишь потому, что вам необходима галочка, говорящая, что вы имеете данную возможность, но никто не будет её использовать и никому она по большому счёту не нужна. Это огонь для прикрытия.

[Logger]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Сделать так, чтобы клиенты не платили за лицензии?
Ну, дык они администраторам платить будут. Что для 1С не сулит никакого выигрыша.

1C-у огого какой выигрыш. Даже если технологически это не имеет преимуществ перед связкой 1С-Windows - все равно позволяет маркетологам свистеть в уши клиентам про бесплатные лицензии. Особенно с учетом разразившегося кризиса, когда нужно экономить на всем.
А админы быстро подтянутся.

[Logger]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Не убедительно.
А вот например, интеграция с картами на Microsoft Live в росии особо не упоминается, хотя в платформе такая возможность есть. Но пАнимашь "классной функциональности" для российских то пользователей нет. Есть только "возможность в платформе". Чувствуешь разницу?

Так в том-то и разница, что у 1С и у ERP-систем разная модель продаж и внедрения. ERP система изначально не предполагает глубокой доработки. Предполагается проставление галочек и продавливание клиента под систему при помощи методик внедрения. (в реальности нередко получается иначе, особенно с Аксаптой, но здесь речь не о том)
А 1С это прежде всего инструмент для франчей, которые не различают "уже есть и работает" и "можно сделать".

Так что для 1С наличие возможностей в платформе - намного важнее.

В общем, не нужно подходить к такому продукту как 1С с мерками ERP систем.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А что думаете о том, что внутри 1Совский код транслируется в Java?
Есть какие-нибудь мысли по поводу такого архитектурного решения?

Может еще какие мысли?

1. Судя по требованию только JavaScript - он транслируется не в Java а в JavaScript - это две очень разных платформы, которые объежиняет только названия.

2. У гугла есть похожая фишка GWT. Насколько я слышал, успешно применяют, но есть некоторые граничные случаи, когда оно не работает. Как идет отладка, не знаю.

MS, возможно, будет делать наоборот - тащить .NET FW на клиента при помощи Silverlight (на платформе показывали демонстрашку, как SL 2.0 выигрывает в шахматы у JavaScript потому, что SL быстрее)

- Это исключительно мое ИМХО, никакими внутренними планами насчет компиляции JS и SL я не интересовался

[belugin]

Цитата:

Сообщение от belugin

- Это исключительно мое ИМХО, никакими внутренними планами насчет компиляции JS и SL я не интересовался

Вот поинтересовался

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от belugin

2. У гугла есть похожая фишка...
MS, возможно, будет делать наоборот...

Ух, ты! Спасибо. Попробую почитать на досуге.

Цитата:

Сообщение от Logger

В общем, не нужно подходить к такому продукту как 1С с мерками ERP систем.

А как нужно?

Почему они делают именно так? Как можно объяснить то, что они делают?
Дают работу администраторам? Дают работу 1Сникам-франчам? Но сами то они ничего с этого не получают.
Добавляют "возможности" в платформу в надежде, что рано или поздно они таки смогут поднять цену? Но они же сейчас всех приучат к дешевым лицензиям с огромным списком "возможностей". И что будут делать потом?

Как нужно подходить к такому продуктут как 1С?

[Logger]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Но они же сейчас всех приучат к дешевым лицензиям с огромным списком "возможностей". И что будут делать потом?

А потом ...

Когда все умрут ...

Они поднимут цены на лицензии