Какой, нафиг, кризис? Кризис был (если кто помнит) годах в 1990-1992

[Zuek]

http://www.autonews.ru/autobusiness/.../01/19/1444616

В ближайшее время эти предложения ФАР обещает донести до сведения правительства РФ через депутатов Госдумы. Учитывая, что многие пункты носят действительно полезный характер, будем надеяться, что правительство, привыкшее силовыми методами решать любые вопросы, прислушается к потребностям населения. Иначе жители приграничных регионов обещают начать партизанскую войну, для которой, кстати, в отрыве от “большой земли” существуют все условия.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Zuek

http://www.autonews.ru/autobusiness/.../01/19/1444616

В ближайшее время эти предложения ФАР обещает донести до сведения правительства РФ через депутатов Госдумы. Учитывая, что многие пункты носят действительно полезный характер, будем надеяться, что правительство, привыкшее силовыми методами решать любые вопросы, прислушается к потребностям населения. Иначе жители приграничных регионов обещают начать партизанскую войну, для которой, кстати, в отрыве от “большой земли” существуют все условия.

Интересная идея. не забудьте с ФАР прихватить в компанию спецов из Фонда Карнеги. Их вашингтонские спонсоры будут сбрасывать вам на парашютах шоколад с порножурналами и прочие необходимые партизанам атрибуты, чтобы хоть как-то сохранять life balance и разбавить умные разговоры («о гомеостазе» и тп).

[Zuek]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Интересная идея. не забудьте с ФАР прихватить в компанию спецов из Фонда Карнеги. Их вашингтонские спонсоры будут сбрасывать вам на парашютах шоколад с порножурналами и прочие необходимые партизанам атрибуты, чтобы хоть как-то сохранять life balance и разбавить умные разговоры («о гомеостазе» и тп).

Павел, вы опять не о том. Позиция ФАР (кстати, по-моему, чисто российская организация) - донести до власти свои предложения (начало абзаца), окончание - мнение журналистов (на мой взгляд, откровенно бредовое) к которой ФАР не имеет отношения. С такой позицией (журналистов) я в корне не согласен, но не комментировать же мне каждое предложение каждой статьи в конце-концов? Тем более свое мнение я раньше высказывал и зря вы меня в партизаны записали - ))

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от dmitryul

А Российское - начало торговый баланс поддерживать, опускать курс рубля по отношению к евро, что хорошо, но не в таких размерах, во что вылилось сейчас... А про фондовый рынок вообще забыло, а ведь многие предприятии брали кредиты под обеспечение своих акций, и скорее всего, margin call для них уже прозвучал и многие компании перешли под контроль западных банков, что не есть гуд.

Нельзя сравнивать или применять способы финансового оздоровления разных стран напрямую. Потому что изначально все находятся в разных условиях, преследую разные стратегические перспективы и методы, успешно работающие в одной стране, могут оказаться неэффективными (даже вредными) в другой стране.

ФРС например «печатает деньги», выкупает плохие активы, затем производит выпуск облигаций и обменивает их на эмитированные деньги. Таким образом, помогает финансовым организациям решить текущие проблемы, соскочить с гиперинфляции и перекладывает долг на будущие расходы государства.

В России проблемы иного порядка. Все видят рост обменного курса, но мало кто понимает предисторию этого, которая и диктует сценарий развития событий. Ведь на протяжении нескольких лет в страну шел «нескончаемый» поток нефтедолларов. Если бы валютный курс упал, то произошел бы лавинообразный рост импорта и «привет всем отечественным производителям», здравствуй сырьевая экономика и тотальная зависимость от внешних факторов. ЦБ, чтобы защитить торговый баланс, включает печатный станок, выкупает доллары, таким образом, регулируя обменный курс, поддерживая производителей и пр. Доллары складываются в фонды и отводятся вне системы (например, погашение внешнего государственного долга). Но это происходило годами, а обратный процесс измеряется месяцами. Сейчас фактически ЦБ сдерживает лавину напечатанных рублей, которые выдавливает из себя сокращающаяся в условиях кризиса экономика и спекулянты, которые хотят заработать «легкие деньги». На фоне этих двух факторов покупка долларов населением – капля в море. Один фондовый рынок вырос на котором действовали спекулянты за последние 2-3 года вырос на триллион долларов.
Плюсы
Дешевый рубль сокращает импорт, увеличивает доходы бюджета от налогообложения экспортных операций (в рублевом пересчете), позволяет закрыть выпадающие доходы от сокращения налоговых поступлений (мировой кризис сильно сокращает валютные доходы экспортных компаний) и сбалансировать рублевые расходы бюджета на инфраструктуру и социалку.
Минусы
Осложнение выплаты частных валютных долгов, подстегивание инфляции (1% роста курса дает 0.2-0.3% роста инфляции), усиление эмоционального эффекта кризиса и недоверия к нац.валюте.

Поэтому выбор ЦБ очевиден. Но при этом частным компаниям и даже физлицам оказывается помощь в рефинансировании валютного долга, изменение курса проводится плавно, попутно форсируется переход к рыночному регулированию обменного курса, вводятся новые правила работы на фондовом рынке, сохраняются «инвестиции в будущее» и тп.

Честно говоря, не видно других способов выхода из ситуации. Выкупать на фондовом рынке бумаги у спекулянтов – не метод. Но даже здесь регулятор пошел на изменение законодательства и позволил ВЭБу приобретать бумаги частных компаний.

«Национальные валюты являются мощными символами той или иной нации, однако многие зачастую ошибочно объединяют для себя котировки валюты с состоянием экономики какой-либо страны. На самом деле обменныйкурс валют почти никогда не отражал состояние экономики отдельного государства.»
http://gazeta.businessfm.ru/pdf/BFM_...-08)_small.pdf

[Zuek]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Доллары складываются в фонды и отводятся вне системы (например, погашение внешнего государственного долга).

Все правда , не согласен только с этим. На мой взгляд неверно полагать, что выводя деньги из страны мы выводим их из системы. Погашение внешнего ГОСУДАРСТВЕННОГО долга - мера напрашивающаяся сразу и в тут претензий нет. Зато есть претензии на счет всего остального. С 1999 г., на мой взгляд, уже должно было быть понятно, что нас ждет экономический рост и страна должна на что-то развиваться. В Китае это огромные затраты по кап. вложениям (на деньги от экспорта, которое в основном тратит государство) и "длинные" деньги внешних инвесторов (спекулянтов от своего рынка они отвадили).
Логичным выглядел бы шаг нашего руководства использовать нефтедоллары для разворачивания большой инфраструктурной стройки (как в Zhong Guo). Правда, на тот момент (как впрочем и сейчас) не было ни соответствующих фин. институтов для "перелива" денег в реальный сектор эконоимики, ни четкого плана (что делать, где, кто будет делать и кто будет контролировать). Поэтому было принято решение их "законсервировать" (решение умное, но это должно было быть временным решением!!!). В кавычках, потому что в глобальной экономике законсервировать можно только если закопать наличку или положить на спец. "закрытые" счета ЦБ.
Что же произошло? Деньги ушли в "безрисковые" западные финансовые инструменты, финансовая инфраструктура как была так и осталась недоразвитой, ифраструктурные проекты в масштабе страны (и регионов) были подготовлены относительно недавно (а их финансирование, как совсем недавно заявили в правительстве будет урезано, чуть ли не в 2 раза - по сути бомба замедленного действия).
Но эти 8 "тучных" лет мы же не стагнировали? Все бурно росло, на какие же деньги? На деньги западных банков и инвесторов (с довольно большой долей спекулянтов, ориентированных в первую очередь на текущий экономический рост, нежели на будущее) в итоге при мизерном гос. долге у нас просто огромный корпоративный > 140 миллиардов долларов США (точную цифру не помню, но на сайте ЦБ она, по-моему, висит). Печальнее становится от того, что практичесчки НИ ОДНА компания не планировала отдавать долги в ближайшее время, надеясь и дальше расти вместе с рынками. Все хотели их рефинансировать, реструктурировать и пр. Но времена изменились и запад уже не будет давать денег. Чтобы не похоронить наше "народное" хозяйство правительство просто обязано помогать расплачиваться с долгами.
И что в итоге? На западе и нефть и деньги, которые они вкладывали в нас для "роста". Россия мне представляется таким открытым ПИФом -))). Понимают ли это в правительстве?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Zuek

Тем более свое мнение я раньше высказывал и зря вы меня в партизаны записали - ))

Конечно же я несерьезно. Но в каждой шутке должно быть что-то. Мне представилось, что ночь зимой в тайге – это самое лучшее средство для возвращения любого теоретика к реальности.

[Zuek]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Конечно же я несерьезно. Но в каждой шутке должно быть что-то. Мне представилось, что ночь зимой в тайге – это самое лучшее средство для возвращения любого теоретика к реальности.

Ах, если об этом... Самые яркие впечатления от моего пребывания на природе: когда я ездил к знакомым на сенокос и один посреди луга, окруженного лесом провел ночь у костра в обнимку с ружьем и "дикими" звуками вокруг -)); и зимняя охота на диких коз как раз в тайге - когда спать приходилось на лапнике при -30 практически вплотную к нодье (специально разведенный костер). Жаль тогда мой фотик "замерз" -(.

А мое "теоретизерство" растетет как раз из "практики" - разум требует объяснения тех вещей, которые я наблюдаю

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Zuek

Ах, если об этом... Самые яркие впечатления от моего пребывания на природе: когда я ездил к знакомым на сенокос и один посреди луга, окруженного лесом провел ночь у костра в обнимку с ружьем и "дикими" звуками вокруг -)); и зимняя охота на диких коз как раз в тайге - когда спать приходилось на лапнике при -30 практически вплотную к нодье (специально разведенный костер). Жаль тогда мой фотик "замерз" -(.

Убедили. Вас из партизан вычеркиваем ФАР и фондисты по-прежнему в путевке.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Zuek

Что же произошло? Деньги ушли в "безрисковые" западные финансовые инструменты, финансовая инфраструктура как была так и осталась недоразвитой, ифраструктурные проекты в масштабе страны (и регионов) были подготовлены относительно недавно (а их финансирование, как совсем недавно заявили в правительстве будет урезано, чуть ли не в 2 раза - по сути бомба замедленного действия).
Но эти 8 "тучных" лет мы же не стагнировали? Все бурно росло, на какие же деньги? На деньги западных банков и инвесторов (с довольно большой долей спекулянтов, ориентированных в первую очередь на текущий экономический рост, нежели на будущее) в итоге при мизерном гос. долге у нас просто огромный корпоративный > 140 миллиардов долларов США (точную цифру не помню, но на сайте ЦБ она, по-моему, висит).

Считайте это финансовой услугой. РФ вложило свои деньги в финансовые институты с высокими гарантиями, а западные банки прокредитовали российскую экономику. Каждый получил свою выгоду: государство накопило и сохранило средства, банки маржу, предприятия кредиты для роста и т.д. Все произошло по рыночным принципам.
Теперь попробуйте представить процесс "прямого кредитования", т.е. вместо профессиональных кредиторов и экономических принципов в дело вступили чиновники, лобби и пр. Сколько бы тогда разворовали? Сколько бы средств спустили "в унитаз"?

Цитата:

Сообщение от Zuek

Печальнее становится от того, что практичесчки НИ ОДНА компания не планировала отдавать долги в ближайшее время, надеясь и дальше расти вместе с рынками. Все хотели их рефинансировать, реструктурировать и пр. Но времена изменились и запад уже не будет давать денег. Чтобы не похоронить наше "народное" хозяйство правительство просто обязано помогать расплачиваться с долгами.

Сами же хотели рынок, самостоятельность… нормальный процесс, не надо драматизировать. Хотя, некоторые серьезно пострадают, может и бизнес потеряют.

Цитата:

Сообщение от Zuek

И что в итоге? На западе и нефть и деньги, которые они вкладывали в нас для "роста". Россия мне представляется таким открытым ПИФом -))). Понимают ли это в правительстве?

Не забивайте себе голову. Вспомните народную мудрость: «своя рубашка ближе к телу» и позаботьтесь о своем бизнесе, себе, семье. Если вы такой социально активный, идите в депутаты и начните с малого, с исполнения обязательств перед избирателями, а там кто знает.