Если 1С приделает еще и вменяемый блок бизнес-анализа (OLAP, легкая настройка пользователям) – остальным вендорам можно закрывать в СНГ деятельность по направлению учета. Они просто тут никому не нужны станут.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от belugin

Если 1С приделает еще и вменяемый блок бизнес-анализа (OLAP, легкая настройка пользователям)

Дык у них есть бизнес-анализ.
э-э-э... а куда дели описание блока анализа данных с сайта v8.1c.ru?
пока нашел только вот это
http://v8.1c.ru/overview/datacomposition.htm
http://v8.1c.ru/overview/PlPostroitel.htm

еще был анализ.

Цитата:

Сообщение от belugin

Лучшая презентация – AND Project,

Поздравляем.

Цитата:

Сообщение от belugin

Честно скажу, лично я никак не предполагал что решения на 1С будут иметь шансы. Вот такие были заблуждения. Как по нагрузке так и по функционалу. Оказалось всё наоборот. “Восьмерка” совершенно не уступает в блоке бухгалтерского и финансового учета никому и ни в чем, кроме одного большого пробела – бизнес-аналитики.

Цитата:

Сообщение от belugin

В итоге – по общему мнению и ИТ и финансистов – альтернативы по части “стандартного” учета и МСФО у 1С просто не оказалось и в финал вышли 1С (1С) и 1С+Hyperion (Корус-Консалтинг)

А чего тендер то проводить?
Задали бы себе главный вопрос - допускают ли они функцию изменения уже проведенных документов в многопользовательской системе?
Если допускают, то только 1С (потому что в остальных системах такой функции нет).
Если не допускают, то ни в коем случае не 1С.
см. также http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=451

[mazzy]

кстати, насчет "Они просто тут никому не нужны станут."
про про "могильщика Аксапты и Навижина" 1Совцы говорили еще в 2002 году
День 1С на Softool

Но вот наконец в 2009 появляются первые сообщения о том, что наконец-то продавцы не боятся ОБЕЩАТЬ (!) нормальную производительность и функциональность. Причем так обещать, что на тендерах верят продавцам.

===================
Ок. Любопытно будет вернуться к этой теме через полгодика-годик.

[anatoliy]

а Navision в тендере не рассматривался или не предлагался?

[Сисой]

Знаю системный интегратор, в котором сворачивают практику Ax. Все последние тендеры проиграны 1С. Причина в том, что ключевые партнеры 1С "прокачали ману" в области продаж и на уровне пресейла ни в чем не уступают, демонстрируют вполне дружелюбный на вид продукт и готовы обеспечить требуемые показатели производительности (а они с каждым годом улучшаются раза в полтора, как за счет оптимизации типовых, так и за счет вылизывания платформы). Самое печальное, что если в Москве наблюдаются некий паритет, то в регионах некоторые крупные партнеры 1С уже могут "задавить оборотом" конторы, продвигающие решения MBS.
Сейчас бастионом ERP-систем является SAP, OeBS испортила имидж по собственной дурости, Baan практически умер, а с остальными 1С научилась конкурировать.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Причина в том, что ключевые партнеры 1С "прокачали ману" в области продаж и на уровне пресейла ни в чем не уступают, демонстрируют вполне дружелюбный на вид продукт и готовы обеспечить требуемые показатели производительности (а они с каждым годом улучшаются раза в полтора, как за счет оптимизации типовых, так и за счет вылизывания платформы).

Может тупо цена? Особенно после повышения курса?

Сравни:
цена на рабочее место 1С (УПП) - около 10000 рублей (!) http://v8.1c.ru/price/calc.htm
цена на рабочее место Аксапты - от 1900 до 3100 евро (!) Какая сейчас минимальная стоимость лицензий Аксапта?

См. обсуждение на тему цен ...Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С.

См. также:
На обсуждение: Дешевая, полная, годовая клиентская лицензия для внедрения?
Почему мы не делаем бОльшего для приобретения пользователей 1C?

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Может тупо цена? Особенно после повышения курса?

Может быть. Плюс заезжая фраза о том, что "внедрение нашей ERP повышает капитализацию компании" нынче приводит CIO и финдиров в ярость. Плюс вести из других компаний: то тут, то там внедряется 1С.
Существенный плюс 1С - ее бухгалтерский модуль не внедрить практически невозможно. Соответственно, даже если остальные контуры кривые, внедрение провальным никто не назовет.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Может быть. Плюс заезжая фраза о том, что "внедрение нашей ERP повышает капитализацию компании" нынче приводит CIO и финдиров в ярость.

Дык, вроде давно никто так не говорит.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Плюс вести из других компаний: то тут, то там внедряется 1С.

Это точно.
А кому какая разница в каком режиме работает 1С - а) в режиме планирования ресурсов, б) в режиме генератора фин.отчетности (суммы по введеным проводкам) или в) в тупом режиме печати первички?
1С то внедряется.

Все-таки Нуралиев маркетинговый гений.
Говорили ему - разводи бренды в разные стороны - отдельно ерп, отдельно малый бизнес, отдельно всякие налогоплательщики и игры. Не послушал он тогда советов. Зато теперь как ему хорошо.

И как бы там не было - случайно у него получилось или он знал о грядущем - он принял правильное решение.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Существенный плюс 1С - ее бухгалтерский модуль не внедрить практически невозможно.

Угу.
вбиваешь правильные данные, получаешь правильные фин.отчеты
Вбиваешь неправильные данные, получаешь неправильные фин.отчеты.
Если получаешь неправильные фин.отчеты, то значит сам вбил неправильные данные.
Как калькулятор.
Так что полностью с тобой согласен.

[mazzy]

кстати, 1Сники, может подскажете ссылку на сайте http://v8.1c.ru про бизнес-анализ?
Там было про корреляции, про расчет трендов и т.п.
Ведь был же сарайчик, точно помню (С) Особенности национальной рыбалки

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Ок. Любопытно будет вернуться к этой теме через полгодика-годик.

Интересно, чем кончилось?

а вот и продолжение http://itblogs.ru/blogs/cio_anatomy/.../22/59398.aspx

Цитата:

А вот вторая часть проекта получилась “не такой”. Что особенно забавно – проводилась она ровным счетом в те же сроки, на тех же пользователях, с теми же ключевыми лицами, той же компанией… Вроде бы все шансы, что получиться должно было соизмеримо. Ан нет. Команда 1С-еров, приведенная Корусом впечатлила своей беспомощностью, менеджера проекта менеджером назвать сложно. Проект плыл полгода без руля и без ветрил, пережил смену (в попытке вырулить) команды внедренцев, заработал стойкую аллергию пользователей и, в итоге, сейчас его продолжает другая компания, о которой (в зависимости от…) уже позже, когда что-то получится.

что ж, снова громкие слова и снова ждем.

что-то этот могильщик Аксапты, Навижина, а теперь и остальных вендоров с 2002 года никак раскочегарится не может. Несмотря на ...Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С.

из комментариев.

Цитата:

Тем более - как оказалось - в итоге мы выбрали совсем не то, что предполагали изначально, поэтому - не могу понять в чем "нонсенс", кроме того, что никто не стал претендовать на личное абсолютное знание.

[Alexx7]

Цитата:

Сообщение от mazzy

...
Задали бы себе главный вопрос - допускают ли они функцию изменения уже проведенных документов в многопользовательской системе?
Если допускают, то только 1С (потому что в остальных системах такой функции нет).
Если не допускают, то ни в коем случае не 1С.
...

Дык это то как раз и не проблема. Есть же права доступа, кторые начиная с 8.0 вроде бы стали не такими "квадратными" как раньше.
Вот и на сайте 1С пишут оправдание:

Цитата:

В частности, запрет внесения изменений задним числом, часто используемый в западных системах учета, может быть реализован на уровне прикладного решения. Политика учета, принятая на конкретном предприятии, может быть самой разнообразной. Например, может существовать не просто запрет на внесение изменений "задним числом", а ограничения на внесение изменений в определенных периодах. Кроме этого, существуют задачи, связанные с изменениями в процессе внедрения и отладки системы.

v8.1c.Вопрос-ответ

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Alexx7

Дык это то как раз и не проблема. Есть же права доступа, кторые начиная с 8.0 вроде бы стали не такими "квадратными" как раньше.
Вот и на сайте 1С пишут оправдание:

Как раз проблема.
И правами доступа она не решается.

Reaper уже говорил о корректировках.
Кроме обычных корректировок есть данные, которые рассчитываются системой. Например, себестоимость. Например, курсовые и суммовые разницы, Например, НДС с авансовых платежей и т.п.

В 1С при перепроведении рассчитанные проводки просто стираются и пересоздаются заново. Никого в 1С не волнует что там происходит с задолженностями, прибылью, бонусами от прибыли и т.п.

Просто опять идет подмена понятий в "оправдании на сайте 1С".
В 1С запрещают пользователю менять данные.
Но в 1С это вовсе не значит, что данные будут неизменными (прежде всего из-за механизма перепроведения)
Вот такой вот парадокс.

===============
И! Уважаемые 1Сники, уважаемый Reaper.
Обратите внимание, что в Аксапте не запрещено работать задним числом! (В Аксапте можно и нужно создавать документы прошлой датой. И Аксапта замечательно с такими данными работает. И помнит историю.)

Обратите внимание! В Аксапте запрещено менять проведенные документы и проводки. Если система(!) или пользователь хочет поменять данные, то проводки не заменяются на новые, а к ним дописывается коррекция.

А вот 1С - отвратительно работает задним числом. Попробуйте отказаться в 1С от перепроведения расходных накладных, если менеджер добавил накладной расход прошлой датой
При перепроведении 1С просто забывает что было раньше и пересоздает проводки и движения. Из-за чего (даже при хваленой системе прав) в многопользовательской среде работать проблематично.

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от mazzy

В Аксапте можно и нужно создавать документы прошлой датой. И Аксапта замечательно с такими данными работает. И помнит историю.

При этом Акса не допускает того, чтобы в результате таких действия текущие данные не были запороты (не даст провести документ, если его результаты, например, ведут к отрицательным остаткам сегодня).
Действительно, ну нет у нас машины времени, если какой-то документ (например, передача со склада хранения в цех) был проведен вчерашним днем, то значит вчера эти материалы были (ну не обманывают же сразу два кладовщика одновременно).
Поэтому нет причин, по которым нужно проверять, приведет ли операция к отрицательным остаткам на дату операции. А вот смотреть к чему приведет такая операция текущие данные нужно (а Акса предполагает, что именно текущие данные нужны для принятия решений). И для того, чтобы не останавливать реальный процесс производства, часто приходится отражать сначала операции расхода, а потом (после получения документов), операции прихода.
Может быть сумбурно написал, но это то, что от меня требует руководство (к сожалению, за исключением главбухов).
И тут начинаются проблемы, если в связке с Аксой работает 1С. Акса смотрит на текущий результат, а 1С на результат на момент проведения документа. И они при экспорте часто расходятся. Хотя есть положительный момент, что в той же 1С в V8 разделили оперативное и не оперативное проведение. Правда нам это не помогает, так как в 1С данные импортируются из Аксы и в момент импорта в 1С как раз получатся оперативное проведение.