Очередной холивар: NAV Express против "пп 1С"

[kventin]

Однозначное нет:

Разные цены в зависимости от маркетинговой акции

Скидки в зависимости от даты оплаты.

Настройка "копейки в расчетах", можно ли для каждой валюты задать точность, с которой оплата должна закрывать отгрузку?

Возможность блокировать выставление счета по определенному клиенту или вообще все операции.

Может ли в 1с счет (заказ есть такая сущность?) иметь несколько статусов - открыт на редактирование, разрешен к учету/проведению? и ограничить пользователей на смену статуса

Можно ли настроить маршрут утверждения (одобрения) счета/накладной в 1С, чтобы в зависимости от суммы документ утверждался разным количество вышестоящего руководства.
Отправляются ли при этом уведомления на е-мейл: надо утвердить, утвердили, отклонили.
Можно ли делегировать полномочия, если утверждающее лицо болеет или в командировке? (данный функционал разрабатывается в отдельном программном продукте 1С:Архив)

При формирование счета на продажу система говорит, что ожидается поставка и поэтому стоит сменить дату? а замены предлагает? А если нет замен и поставка не ожидается говорит сколько займет времени производство этого товара или закупка согласно политике дозаказа? А можно прямо из этого документа создать заказ на пополнение (закупку/производство/перемещение с др. склада).

А можно ли для каждого товара задать метод расчета себестоимости?

А можно ли любую форму выгрузить в Ворд?

А можно ввести сумму разницы НДС, чтоб она сама распределилась по строкам? А можно установить ограничение на сумму корректировки?

А гарантию?

А при закупке система говорит когда товар будет доставлен на склад? А когда он станет доступен для продажи? А при продаже говорит когда товар будет доставлен клиенту?

Ответы на вопросы:

Можно ли в 1С генерировать документы-напоминания о просроченной задолженности, можно ли в них включать начисление штрафов (фиксированных сумм) и процентов. Процентов на выбор от всей суммы или только непогашенных, от суммы на дату начисления процентов или согласно ежедневным остаткам. –
- Функционал напоминаний есть, типового автоматического формирования нет.


? а какие есть методы учета себестоимости в УПП?
- Фифо,лифо, по средней

а по стандартной?
- Непонятно что имеется ввиду

а по серийным номерам?
- Имеется ввиду по стоимости единицы?, если да, то реализуется независимо от метода.

А средние какие: по складу или по компании в целом?
- Можно и так и так

А менять можно?
- Можно

А средняя текущая или средняя за день или за месяц или неделю, а за произвольный учетный период?
- Средневзвешенная за месяц, можно конечно получить скользящую, но при определенных условиях.

А можно запретить операции по складу/товарные операции, но чтоб бухгалтера могли еще в этом периоде своими делами заниматься не влияя на работу склада?
- В чистом виде нет, можно отдельно закрывать на изменение весь управленческий (в него входят склад/товарные операции) и бухгалтерский учет

Можно ли в табличную часть документа (счета) вставить текстовый комментарий. Просто так?
- только для услуг.

А услугу не связанную с товаром? А связанную, хотя про это мы уже говорили.
- Связи услуг с товарами нет.


А НДС считается по строкам или по итоговой сумме?
- По строкам

А можно указать, как именно должен считаться НДС.
- Можно только указать включается в сумму или нет


А как 1С гарантирует, что себестоимость возвращаемого товара совпадает с себестоимость отгруженного? А для покупок? Или перепроводим?
- При РАУЗ гарантирует, иначе надо уточнить.

А можно выбирать разных агентов по доставке? А у агентов по доставке могут быть разные услуги с разными сроками доставки?
- Отдельно функционал по перевозчикам не выделен.

А у агентов можно подключить календарь, где указать их рабочие дни и выходные? А повлияет ли это на расчет скроков? А самой компании можно подключить календарь? А складу? А клиенту? А это разные календари?
- Календари не имеют отдельной прикладной сущности и используются только в модуле управления персоналом и расчета зп.


Неясности:

Плата за обслуживание в зависимости от суммы счета для каждого клиента в разных валютах
- Что есть плата за обслуживание

А можно контролировать, чтоб покупка была раньше продажи?
- Что понимается в данном случае под контролем;

А можно установить разную стандартную себестоимость для разных складов?
- Что значит «стандартную себестоимость»

А торговлю по каталогам как подерживается? А прямые поставки - без захода на склад.
- О каких особенностях идет речь

На все остальные вопросы ответ – ДА.

PS. Естественно, кто что заметит поправляйте.

[apanko]

Цитата:

Сообщение от kventin

Однозначное нет:

Уважаемый kventin.

Какой вывод относительно первого сообщения данной темы вы сделали исходя из нашей беседы: моего длинного вопроса и вашего, не менее длинного, ответа?

Как вы теперь считаете функционал НАВ сопоставим с функционалом 1с УПП или нет?

[kventin]

Цитата:

Сообщение от apanko

Уважаемый kventin.

Какой вывод относительно первого сообщения данной темы вы сделали исходя из нашей беседы: моего длинного вопроса и вашего, не менее длинного, ответа?

Как вы теперь считаете функционал НАВ сопоставим с функционалом 1с УПП или нет?

Предлагаю для полноты картины пройтись еще по производству и финансам.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от kventin

Предлагаю для полноты картины пройтись еще по производству и финансам.

Давайте.
Создавайте такое же информативное сообщение, как apanko. И проходитесь.

[kventin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Давайте.
Создавайте такое же информативное сообщение, как apanko. И проходитесь.

Присутствует ли в NAV следующий функционал по регламентированному учету:

Отчеты: анализ счета, обороты счета, анализ счета по субконто, обороты между субконто?

Отчеты: карточка счета, отчет по проводкам?

Формирование оборотно-сальдовой ведомости по счету по количественным, валютным показателям?

Формирование оборотно-сальдовой ведомости по счету и других бухгалтерских отчетов с разворотом по аналитике(субокнто)?

Оперативное формирование проводок, сразу по факту отражения хозяйственной операции?

Документ «Операция», позволяющий формировать произвольные проводки?

Обмен с системами клиент банка?

Учет материалов в эксплуатации?

Автоматическое заполнение и расшифровка регламентированной отчетности?

Выгрузка регламентированной отчетности в ИФНС?

Журнал регл. отчетности и выгрузок?

Контроль соотношения показателей регламентированной отчетности?

Версионирование регламентированных отчетов (первичный, корректирующий, номер версии)?

Календарь бухгалтера?

Напоминание о сроках сдачи отчетности?

Автоматическое определение и зачет авансов?

Автоматическое формирование счет фактур на аванс?

Возможность не регистрировать счета-фактуры на авансы, зачтенные в течение 5-ти календарных дней?

Автоматическое формирование счет фактур на суммовые разницы (с опциональной настройкой любой комбинации – вычет, начисление, положительные, отрицательные)?

Автоматический зачет НДС с выданных авансов?

Переоценка валютных средств, на каждую дату проведения валютных операций и на конец месяца (касса, банк, взаиморасчеты с контрагентами (+у.е.), подотчетниками)?

Доп. листы по НДС?

Налоговый агент по НДС?

Раздельный учет НДС?

УСН?

ЕНВД?

Автоматическое формирование отчетных форм регистров налогового учета?

Налог на прибыль, автоматический расчет налогооблагаемой базы?

Автоматический расчет временных и постоянных разниц, налога на прибыль, согласно нормам и правилам ПБУ 18/02, с подробной расшифровкой?

Анализ корректности ведения БУ?

Проверка проводок, по списку корректных корреспонденций?

Наличие унифицированных печатных форм документов?

Нумерация листов кассовой книги?


PS. На всякий случай, попрошу не давать оценку нужности или не нужности, а также не рассказывать об альтернативных путях достижения описанного функционала, давайте пока просто констатировать факт наличия или отсутствия. По всем вопросам легко дается ответ - да/нет/частично (описание что есть чего нет).

[mazzy]

Во-первых, надо четко указать, что в Навижине нет субокнто.
Там совершенно по другому устроен аналитический учет.
Ищите как здесь, так и на форуме у маззи - писалось неоднократно.

Поэтому формально - везде, где выпишете "субконто" должен быть ответ "нет".
Точно также как везде, где про навижин пишется "sift" в 1Се надо писать "нет".

Однако скорее всего, под субконто вы понимаете "аналитический учет".
Также как ближайший аналог Sift'а - промежуточные итоги в регистрах 1С (хотя в 1С эти итоги не позволяют автоматически делать drill-down)

Так вот, ответы даются с оговорками, что под "субконто" понимается "аналитический учет".
============================================
Отчеты: анализ счета, обороты счета, анализ счета по субконто, обороты между субконто?
Да.

Отчеты: карточка счета, отчет по проводкам?
конечно, да.

Формирование оборотно-сальдовой ведомости по счету по количественным, валютным показателям?
естественно, да.

Формирование оборотно-сальдовой ведомости по счету и других бухгалтерских отчетов с разворотом по аналитике(субокнто)?
Тут есть свои тараканы, связанные с тем, что сместо тривиального субконто, у Навижина (как и у Аксапты) несколько уровней этого самого аналитического учета.
По некоторым да - разворачивается, а по некоторым нет - не разворачивается.
Если брать самый нижний тупой уровень (самый близкий к субконто) - то да, разворачиваются.

Оперативное формирование проводок, сразу по факту отражения хозяйственной операции?
Да.
Хотя я не очень понял почему вы этот пункт написали. Может быть тут что-то зашифровано?
Вряд ли вы спросили об accruals (которые, кстати, тоже поддерживаются. Но если их использовать то лесом идет вся российская регламентная и налоговая отчетность).
Скорее всего, вы работали с какими-нибудь парусами/галактиками и спросили "делаются ли проводки в одной транзакции в момент проведения"? Если так, то конечно же да - делаются одновременно в транзакции.

Документ «Операция», позволяющий формировать произвольные проводки?
Снова вопрос терминологии.
Если под "документом "операция" понимается произвольная бухгалтерская проводка, то конечно же да.
Если под документом "операция" понимается... кхм... пользуюсь 1Совскими терминами.... "произвольное движение по произвольным регистрам", то конечно же нет.

Вся соль в том, что вы сейчас оперируете бухгалтерскими терминами и не учитываете тот факт, что данные в системе должны быть взаимосвязаны. Да, сделать произвольную бухгалтерскую проводку, как и в 1Се можно. Но за последствия и целостность данных целиком и полностью отвечает тот кто сделал такую проводку (как и в 1Се).

В принципе, на внедрениях Навижина произвольные операции стараются ограничить и сильно параметризировать (по 1Совски - создать новые виды документов. Только в Навижине для этого не надо программировать. Хотя если очень хочется, то можно и попрограммировать)

Обмен с системами клиент банка?
С буржуйскими да.
С российскими пока не сделали, насколько я знаю. Поэтому российские форматы пока обычно программируют на проектах.
Сам механизм есть. И он работает с тикетами-ответами банка, в отличие от 1С.

Учет материалов в эксплуатации?
?!
Вы имеете в виду всякую спец.одежду, книги? Нет, насколько я знаю.
ОС в эксплуатации, конечно же учитывается.

Автоматическое заполнение и расшифровка регламентированной отчетности?
Да, автоматическое заполнение есть. Но лучше бы разработчики этого не делали.
Потому что для того, чтобы заполнить автоматом нужно очень жестко следовать "требованиям РСБУ": вводить документы когда они пришли, а не раньше, проставлять бухгалтерскую аналитику сразу, а не в конце отчетного периода. И т.п.

Т.е. если бух регистрирует все бух.данные сразу, то он получит заполнение.
Но вся беда в том, что для того, чтобы сдать "правильные" отчеты, бухи многое правят перед сдачей отчетности. В 1С правят и перепроводят (при этом наплевав на остальные подразделения компании). В Навижине править уже "проведенные" документы нельзя. (Поищите на форумах обсуждения на эту тему)

А вот расшифровки нет. Это 1С правильно сделала.

Выгрузка регламентированной отчетности в ИФНС?
Не знаю. Может кто ответит.
Что-то такое майкрософт объявлял, но я ни разу этим не пользовался.

Журнал регл. отчетности и выгрузок?
не знаю. не пользовался и не следил. Может другие расскажут больше.

Контроль соотношения показателей регламентированной отчетности?
э-э-э... снова дело в терминологии.
если бы вы задали вопрос про нормальную и значимую для бизнеса отчетность - то я бы сказал - конечно же да.
но вопросы был про регламентированную: нет - регламентированная не контролируется. (И слава богу, по-моему.)

Версионирование регламентированных отчетов (первичный, корректирующий, номер версии)?
Понятия не имею. Никогда не интересовался.
Скорее всего нет.
А нафига?

Календарь бухгалтера?
Нет.
Вот календарь производственника, календарь закупок, календарь ожидаемых действия для склада - да.
А вот бухаглтера - нет.

Напоминание о сроках сдачи отчетности?
Нет

Автоматическое определение и зачет авансов?
Конечно же, нет. С какой это стати?
Только человек определяет является ли платеж авансом.

Тут на самом деле длинная тема, и вроде обсуждалась неоднократно.
Суть в следующем: если отдать определение аванса системе, то результаты действий системы будут очень сильно зависеть от порядка ввода информации.
Смотрите: вариант1: платеж, затем отгрузка. вариант 2:отгрузка, затем платеж.

В Навижине совершенно другой принцип закрытия каждой сделки.
Не тупой сальдовый как в 1С, а каждая отгрузка сопоставляется (по навижиновски "применяется") с каждым платежом (многие-ко-многим возможны). В результате в системе вполне могут сосуществовать одновременно незакрытый платеж и незакрытая отгрузка (если такое будет разрешено настройками и пользователем).

А по незакрытым могут начисляться штрафы, проценты, высылаться "мемо-ноты" (уважаемый клиент, вы навеное забыли заплатить...).

В общем, в Навижине совершенно другой подход к управлению платежами.
На мой взгляд более гибкий и более мощный,
но аванс он автоматически не определяет. и не будет.

Автоматическое формирование счет фактур на аванс?
Вроде, есть такое. Может более опытные в навижине поправят.

Возможность не регистрировать счета-фактуры на авансы, зачтенные в течение 5-ти календарных дней?
Даже не знаю. Может другие подскажут. Не использовал, и не интересовался.
Но если такое есть, то я буду в первых рядах голосующих, чтобы "эту гадость" выкинули или дали возможность отключать галочками.

Автоматическое формирование счет фактур на суммовые разницы (с опциональной настройкой любой комбинации – вычет, начисление, положительные, отрицательные)?
Суммовые ведь отменили.
А так - было. Сейчас код отключен настройками.

Автоматический зачет НДС с выданных авансов?
Да, если человек укажет, что это аванс.
Автоматически сторнируется, при применении.

Переоценка валютных средств, на каждую дату проведения валютных операций и на конец месяца (касса, банк, взаиморасчеты с контрагентами (+у.е.), подотчетниками)?
Да

Доп. листы по НДС?
Да

Налоговый агент по НДС?
Что-то такое было в what's news.
Но не знаю, не интересовался. Может другие подскажут.

Раздельный учет НДС?
Что имеете в виду?
Раздельный по ставкам? Конечно же да.
Или раздельный для НКО? Да, если правильно ведется финансовая аналитика.
Или раздельный для льготных товаров? Да
Или раздельный для подакцизных и неподакцизных товаров? Да.
Или вы что-то другое имели в виду?

УСН?
Нет, нах. Извините. Только хозрасчетные организации.

ЕНВД?
Нет, только хозрасчтеные организации.

kventin, вы не забыли, что мы говорим об огранизациях в которых до 50-100 сотрудников? Вы точно ничего не путаете?

Автоматическое формирование отчетных форм регистров налогового учета?
Да.
Возможность ручной коррекции налоговых регистров тоже есть.

Налог на прибыль, автоматический расчет налогооблагаемой базы?
Что-то такое было. Налог на прибыль - вроде был. А вот был ли автоматический расчет - не знаю.
Может другие подскажут.

Автоматический расчет временных и постоянных разниц, налога на прибыль, согласно нормам и правилам ПБУ 18/02, с подробной расшифровкой?
Всякие ОНО?
Да, с теми же оговорками - если бухи вводят вовремя, правильно и полностью. Как и в 1С.

Анализ корректности ведения БУ?
Упаси вас бог. Нет, и не надо.
Тут некоторые деятели вводили проверки по кассовым книгам - типа, нельзя вводить нетекущей датой. Слава богу, убрали.

Проверка проводок, по списку корректных корреспонденций?
Снова возвращаемся к принципам.
В отличие от 1С, в Навижине использование "общего журнала" скорее исключение, чем правило. Поэтому там создаваемые проводки проверяются и настраиваются совсем в другом месте и по совсем другим правилам.

Что касается конкретно этого вопроса - нет, такой проверки нет.

Наличие унифицированных печатных форм документов?
Да. Много. Но и не все. Работают над этим.

Нумерация листов кассовой книги?
Да. Конечно. Но лучше бы и не делали, а оставили для ручного заполнения.
Снова обратите внимние на то, что вы предполагаете возможность "перепроведения".
В Навижине этой возможности нет.

Цитата:

PS. На всякий случай, попрошу не давать оценку нужности или не нужности, а также не рассказывать об альтернативных путях достижения описанного функционала, давайте пока просто констатировать факт наличия или отсутствия. По всем вопросам легко дается ответ - да/нет/частично (описание что есть чего нет).

Извините, не удержался.

Кроме того, лично я считаю, что сравнения, которые используют терминологию како-либо системы неизбежно "выигрывают" именно эту систему.
Обратите внимание, как тщательно apanko избегал использования терминологии Навижина (он даже говорил по-1Совски "провести" вместо Навижиновского "учесть" )

А также лично я считаю, что сравнения должны начинаться с бизнес-требований (если это ЕРП система) или с бухгалтерских требований (если это учетная система). Типа того, как вы задавали вопросы про регламентные отчеты и налоговые регистры. И сравнения ни в коем случае не должны опираться на терминологию той или иной системы. Только на терминологию предметной области.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Выгрузка регламентированной отчетности в ИФНС?
Не знаю. Может кто ответит.
Что-то такое майкрософт объявлял, но я ни разу этим не пользовался.

Не знаю как в NAV, но в АХ MS объявлял про XBRL - выгрузку информации по налогам в XML для отправки в налоговую. Но это актуально для буржуев и неактуально для нас. Осмелюсь высказать гипотезу - что в NAV может быть похожая ситуация, мне почему-то кажется, что не будет делать MS для AX какую-то чисто российскую (несвязанную глобально с системой, т.е. какую-либо интеграцию или регламентированный отчет) фичу не повторив тоже самое для NAV (и наоборот).