Шведская парта, или зачем нужна школа

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от Cargo

понимаю, что в наше время повальной толерантности - можно легко назвать себя [мета]сатанистом, национал[патриотом], би[сексуалом], [морал]фагом или еще как-то так, что вроде бы и понятно, что плохое слово - но добавили приставку/суффикс/добавочное слово - и типа я не с ними. Однако - суть от этого не меняется. Сатанист - он и в африке сатанист...

В русском языке приставка ооооооочень много значит!!!! Примеры придумывать не буду - ибо поздно уже.

Цитата:

Сообщение от Cargo

просто, когда мы терпимо относимся к таким проявлениям - мы закладываем почву для дальнейшего падения нравов, как бы это тривиально не звучало.

Ну да. Вообще когда призывают за нравы - мне почему становиться страшно....

Цитата:

Сообщение от Cargo

Сейчас, получается, стыдно (а иногда и опасно) заявить во всеуслышание, что ты православный, или антифашист, или просто хорошо учился в школе и университете и не был раздолбаем...

Хм.

Цитата:

Сообщение от Cargo

к чему я это? к тому - что школа не идеальна.

Так может пора переделать?

Цитата:

Сообщение от Cargo

к сожалению - последние 15 лет престиж профессии падает и в школу идут троешники, которые не могу устроиться в других областях. это влияет и на уровень образования детей.

Система сгнила?

Цитата:

Сообщение от Cargo

Однако - сама идея школы - обучение, передача опыта, восприятие ценностей - рабочая и полезная.

Это не идея школы. Это идея воспитания. И для этого не обязательно на 10 лет загонять детей в застенки на воспитание к МарьИвановне.

Цитата:

Сообщение от Cargo

Если уж на то пошло - да, иногда детей надо заставлять что-то делать. Никто ни разу не вспоминал, как его родители заставляли комнату убирать... или с собакой гулять и сейчас никто так не делает со своими детьми? И сами не думаете - что все-таки правильно родители да и учителя что-то заставляли учить/делать?

Заставлять? А стоит ли? Ради чего? Неужели сложно объяснить ребенку, что мусор надо выносить ради семьи? А не просто дать ему пенделя и выкинуть на лесничную площадку с ведром?

Цитата:

Сообщение от Cargo

не спорю - есть люди, которые рождаются мудрыми и умными и знают чего им нужно. среди них есть такие люди, которым школа не нужна или нужна но не в том объеме.

Да все дети более менее равны изначально. Потом их уже каверкают и ломают.

Цитата:

Сообщение от Cargo

Но, надо учитывать, что школа - некий средний вариант для всех - в которых есть классы для троешников/птушников, а есть лицейные классы для будущих астрономов/ядерщиков и тд...

Средний вариант - не самый оптимальный.

Цитата:

Сообщение от Cargo

А подход с тем, чтобы мол сами все могут решить кем они будут и не надо никого ничему учить и заставлять - он упадочен - ибо сущность человека такая, что он чаще выбирает легкий путь - легче выбрать сатану, чем Бога, легче выбрать зло, чем добро, легче выбрать ненавить, чем любовь...

Вы плохого мнения о людях. Не надо тыкать людей носом в Бога, чтоб приучить их к добру.

[egorych]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Заставлять? А стоит ли? Ради чего? Неужели сложно объяснить ребенку, что мусор надо выносить ради семьи? А не просто дать ему пенделя и выкинуть на лесничную площадку с ведром?

У Вас есть свои дети?

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от egorych

У Вас есть свои дети?

Нет. И что? Я о школе рассуждаю. А уж в ней то я учился Или вас задел именно пример с мусором? - так я видел такое в живую (или мне обязательно опробовать это на СВОИХ детях?). Я был свидетелем воспитания сына в демократических условиях. Ему объяснили что папа, мама и он - одна семья. И должны помогать друг другу. Папа - приносит деньги, мама - готовит, и он себе может выбрать ответственное задание. Это было на выбор - либо мусор выносить, либо посуду мыть (ну и еще что-то). Он выбрал мусор. При этом сознавая что мало того, что он делает ВАЖНУЮ для семьи работу, так он он ее и САМ выбрал. С другой стороны видел семью, где сына просто выгоняли с ведром без объяснений. Надо и всё тут!!! Как думаете из которого вырастет СВОБОДНЫЙ человек?

[ALES]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Он выбрал мусор. При этом сознавая что мало того, что он делает ВАЖНУЮ для семьи работу, так он он ее и САМ выбрал. С другой стороны видел семью, где сына просто выгоняли с ведром без объяснений. Надо и всё тут!!! Как думаете из которого вырастет СВОБОДНЫЙ человек?

СВОБОДНЫЙ человек послал бы их с ведром , а так первый повелся на ложный выбор, второй на физическое воздействие

[eugene egorov]

Цитата:

Сообщение от ALES

СВОБОДНЫЙ человек послал бы их с ведром , а так первый повелся на ложный выбор, второй на физическое воздействие

Эх молодеж..классику не учили в школе. Вот как раньше этот вопрос трактовался:

Свобода есть осознанная необходимость

Энгельс Ф.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от eugene egorov

Эх молодеж..классику не учили в школе. Вот как раньше этот вопрос трактовался:

Свобода есть осознанная необходимость

Энгельс Ф.

Ага. А свобода слова есть осознанная необходимость держать язык за зубами.

[apanko]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Нет. И что? Я о школе рассуждаю. А уж в ней то я учился Или вас задел именно пример с мусором? - так я видел такое в живую (или мне обязательно опробовать это на СВОИХ детях?). Я был свидетелем воспитания сына в демократических условиях. Ему объяснили что папа, мама и он - одна семья. И должны помогать друг другу. Папа - приносит деньги, мама - готовит, и он себе может выбрать ответственное задание. Это было на выбор - либо мусор выносить, либо посуду мыть (ну и еще что-то). Он выбрал мусор. При этом сознавая что мало того, что он делает ВАЖНУЮ для семьи работу, так он он ее и САМ выбрал. С другой стороны видел семью, где сына просто выгоняли с ведром без объяснений. Надо и всё тут!!! Как думаете из которого вырастет СВОБОДНЫЙ человек?

Ребенок изначально не свободен.
И если взрослый (он же рабовладелец ) всерьез захочет отправить ребенка вынести мусор, то у ребенка практически нет шансов.
Он может сломаться раньше - на этапе псевдоубеждений.
Либо позже - на этапе пинка под пятый элемент.

У взрослых возможностей по "воспитанию" достаточно.

Говорят, что воспитывать надо на своем примере. Т.е. приходя домой не смотреть в помойное ведро - и строго справшивать "Кто не вынес мусор!?", а взять и вынести самому.
Может так вырастет СВОБОДНЫЙ человек, который захочет помочь родителям и вынесет мусор ?

Собственно вынос мусора или помыв посуды не являются сколько-либо ВАЖНОЙ для семьи работой (как это не объясняй). Соответственно важность ребенка для семьи не изменяется. И родители, и ребенок это знают (кто-то же выносил чертов мусор до того как ребенок достиг Х-летия).

[egorych]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Нет. И что?...

Вот когда появятся, тогда и посмотрим. Просто мировозрение сильно меняется при переходе из категории в категорию (дети-родители). Это не в качестве наезда, а просто жизненное наблюдение ;-)

Цитата:

Сообщение от apanko

Собственно вынос мусора или помыв посуды не являются сколько-либо ВАЖНОЙ для семьи работой (как это не объясняй).

Хм, т.е для вас что жить в сраче (простите мой французский), что в чистоте одинаково?

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от egorych

Вот когда появятся, тогда и посмотрим.

Мировозрение постоянно меняется) Когда появятся - вы скажите - подождите пока в школу пойдут. Потом скажите - подождите пока в институт поступят. Потом пока внуки появятся. А потом окажется, что "всё фигня, кроме пчёл" Так что продолжу-ка я высказывать свое мнение дальше) Это так - не в качестве наезда

[egorych]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Мировозрение постоянно меняется) Когда появятся - вы скажите - подождите пока в школу пойдут. Потом скажите - подождите пока в институт поступят. Потом пока внуки появятся. А потом окажется, что "всё фигня, кроме пчёл" Так что продолжу-ка я высказывать свое мнение дальше) Это так - не в качестве наезда

Да высказывайте наздоровье! Просто Ваши высказывания основаны на теории, а мои на практике! Теоретически человек может жить 200 лет (ученые говорят), а практически сами знаете сколько!
Вы себя-то вспомните в нежном возрасте - много делали того, что не хочется после сознательного решения? Ну или родителей спросите, если не помните.

[apanko]

Цитата:

Сообщение от egorych

Хм, т.е для вас что жить в сраче (простите мой французский), что в чистоте одинаково?

Видно не так поставил акценты.

Лично я предпочитаю чистоту. И для соблюдения этой чистоты я могу вынести мусор, и посуду помыть. И от этого с меня корона не упадет (MVP шильдика не лишат ) .

Захочет ребенок помочь - поможет.

Нет? Ну так не для того размножались, чтоб было кому мусор выносить и посуду мыть. (домработница полагаю дешевле обходится).

Вы же, полагаю, не жили в сраче пока дети не подрасли? И что такого изменилось когда ребенок подрос? А станет старше и покинет гнездо (армия, универ, своя семья и пр). Кто мусор то выносить будет? Вновь начнете сами управляться или как?

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от apanko

Лично я предпочитаю чистоту. И для соблюдения этой чистоты я могу вынести мусор, и посуду помыть. И от этого с меня корона не упадет (MVP шильдика не лишат )

Фишка не в том кто будет выносить. Главное дать ребенку навык принимать решения и отвечать за них. Понятно что мусор это мелочь. Если ребенку приказать - ничего кроме протеста это не вызовет. С годами протест накопится. Это все модель нашей школы. Выбора нет - нет воли. Нет воли - нет ответственности. Нет ответственности - нет заинтересованности. Нет заинтересованности - нет успеха. Потому в школе успеха добиваются (учатся на пятерки), только те дети, волю которых родителям удалось сокрушить. Ну плюс малочисленные гении. Кому из вас объяснили зачем они учили химию? Физику? Историю? Помню мотивировать умела только учительница физкультуры - говорила парням, что девушкам нравятся "кубики" на животе