1С выпустила версию платформы 8.2

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Такие правила УЖЕ есть?
Для каких именно версий и каких именно конфигураций такие правила УЖЕ есть?

У меня нет под рукой ни одной "совместимой с 8.2" версии, т.к. бОльшая часть самых тиражируемых конфигураций еще не вышла. Появится - проверю. Но причин, по которым правила обмена не должны работать, не вижу.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Такие правила УЖЕ есть? Для каких именно версий и каких именно конфигураций такие правила УЖЕ есть?

Немножко прокомментирую, чтобы стало всем понятно. Для зарегистрированных подписчиков 1С (7.7, 8.0) можно с закрытой части сайта скачать специальную тулзу с конфигурацией "Конвертация данных". В комплект тулзы входит:
- конфигурация
- обработка для экспорта данных
- обработка для импорта данных.

Сама конфигурация запрашивает путь к конфигурации для экспорта и путь для конфигурации для импорта (немного утрирую - т.к. говорю со слов другого человека). На основе двух этих конфигураций она генерит некий XML-файл, так называемый Правила обмена. Файл фактически задает соответствия какое поле в какое переливается. Насколько я понимаю - пользователь может многое чего задать ручками (определить сам), если автоматом будет некорректно чего-то преобразовываться. Плюс можно задать исполнение некоего кода в момент импорта.
Все это прописывается в файле "Правила обмена". Файл Правила обмена таким образом получается индивидуальным для каждой конфигурации.

Затем, обработка для экспорта, запрашивает файл правил обмена, запрашивает куда выгружать и предлагает пользователю задать галками список справочников/документов которые ему надо выгрузить. Помимо этого еще можно задать фильтр по дате и еще по ряду параметров.

Обработка для импорта, в свою очередь принимает этот файл и закачивает его в 1С безо всяких проверок. Т.е. если запись с таким кодом была - она перезатрется. Поля, обязательные к заполнению будут проигнорированы (т.е. код м.б. пустым). Если в поле "Проведен" в файле стоит "1", то документ проведется, если "0" - распроведется (если был проведен). Если код записи (поле "Код" для справочников и "НомерДок" для документов) в файле пустой - то запись создастся.

Т.о. можно (из той же Аксапты к примеру) генеря снаружи этот файл - закачивать в 1С любую информацию. Единственное - надо помнить о правильной длине номерной серии и безумной настройке всего этого

В 8.0 механизм не поменялся, поменялись только названия объектов. Структура файла та же самая.

Файл из себя представляет псевдо-XML, т.к. никаких схем не подразумевается. Разбор файла при импорте идет на уровне текстового файла (7.7), т.е. лишний пробел (отступ) и импорт уже ведет себя некорректно. Файл по умолчанию генерится в кодировке UTF-8, импортировать файл в других кодировках не пробовал.

Вот пример куска файла правил обмена:

PHP код:

    <ВерсияФормата>2.01</ВерсияФормата>
    <Ид>dd2a1066-8c5f-436c-b4ae-a35377060657</Ид>
    <Наименование>Бух77</Наименование>
    <ДатаВремяСоздания>2009-07-20T09:50:46</ДатаВремяСоздания>
    <Источник ВерсияПлатформы="7.7" ВерсияКонфигурации="" СинонимКонфигурации="">Бухгалтерский учет, редакция 4.5</Источник>
    <Приемник ВерсияПлатформы="7.7" ВерсияКонфигурации="" СинонимКонфигурации="">Бухгалтерский учет, редакция 4.5</Приемник>
    <Параметры/>
    <Обработки/>
    <ПравилаКонвертацииОбъектов>
        <Группа>
            <Код>Документы</Код>
            <Наименование>Документы</Наименование>
            <Порядок>50</Порядок>
            <Правило>
                <Код>Выписка</Код>
                <Наименование>Документ: Выписка</Наименование>
                <Порядок>50</Порядок>
                <Источник>ДокументСсылка.Выписка</Источник>
                <Приемник>ДокументСсылка.Выписка</Приемник>
                <Свойства>
                    <Свойство>
                        <Код>1</Код>
                        <Наименование>Автор --&gt; Автор</Наименование>
                        <Порядок>50</Порядок>
                        <Источник Имя="Автор" Вид="Реквизит" Тип="СправочникСсылка.Пользователи"/>
                        <Приемник Имя="Автор" Вид="Реквизит" Тип="СправочникСсылка.Пользователи"/>
                        <КодПравилаКонвертации>Пользователи</КодПравилаКонвертации>
                    </Свойство>
                </Свойства>
            </Правило>
        </Группа>
    </ПравилаВыгрузкиДанных>
    <ПравилаОчисткиДанных/>
    <Алгоритмы/>
    <Запросы/>
</ПравилаОбмена> 


[Alexx7]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Файл из себя представляет псевдо-XML, т.к. никаких схем не подразумевается. Разбор файла при импорте идет на уровне текстового файла (7.7), т.е. лишний пробел (отступ) и импорт уже ведет себя некорректно. Файл по умолчанию генерится в кодировке UTF-8, импортировать файл в других кодировках не пробовал.

Ну понятно. Обмен данными идет не нуровне БД, где можно привязаться к некому уникальному идентивикатору, а как правило поиск вхождения записи в базу осуществляется по сочетанию НомерДок + ДатаДок для документов и Код - для справочников. С одной строны неудобно, а с другой строны в 1С 81 уже закрыли доступ к реквизиту НомерДок и Код (поправить может только администратор и то не сразу а через меню действия изменить Код/НомерДок). Сам я пользовался конвертацией данных тольков случаях разового обмена (типа перенос остатков или справочников). А для постоянного обмена писал обработки переноса через COM соединение (OLE). Так что я по сути не вижу проблемы в переносе данных при переходе на новую редакцию. Проблемы могут возникнуть в случае изменения процедур или имен регистров разработчиками фирмы 1С.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Я уже отвечал однажды на этот вопрос.
Попробую рассказать о принципах оффлайновой работы 1С.

Я тогда промолчал.
Хорошо, ответил сейчас Попробую рассказать о принципах оффлайновой работы 1С.

Важно: наличие нескольких схем вовсе не означает, что такие схемы будут и для новых конфигураций.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Обмен между идентичными по структуре БД конфигурациями произвести еще проще

Дык, мы ж про это и говорим - они не то, чтобы "идентичными" не будут.
Они будут даже "не совместимыми".

Цитата:

Сообщение от Сисой

У меня нет под рукой ни одной "совместимой с 8.2" версии, т.к. бОльшая часть самых тиражируемых конфигураций еще не вышла. Появится - проверю. Но причин, по которым правила обмена не должны работать, не вижу.

Ясно. Снова "можно сделать".

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Немножко прокомментирую, чтобы стало всем понятно. Для зарегистрированных подписчиков 1С (7.7, 8.0) можно с закрытой части сайта скачать специальную тулзу с конфигурацией "Конвертация данных".

Тулза будет работать с 8.2? Где об этом написано?

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Насколько я понимаю - пользователь может многое чего задать ручками (определить сам), если автоматом будет некорректно чего-то преобразовываться. Плюс можно задать исполнение некоего кода в момент импорта.

Дык об том и речь
Почему 1С сама не сделает один раз такую настройку хотя бы между всеми своими типовыми?
Гарантирует ли поставщик, что данный способ будет работать и в новой версии 8.2?
Почему об этом ничего не написано в пресс-релизе?

Ключевое слово: совместимость.
Если люди об этом думали, то должно же как то появится в пресс-релизе.

Пока видно одно: будут конфы, которые могут загружаться в 8ю2 в режиме совместимости. новые конфы будут несовместимы.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Т.о. можно (из той же Аксапты к примеру) генеря снаружи этот файл - закачивать в 1С любую информацию. Единственное - надо помнить о правильной длине номерной серии и безумной настройке всего этого

Вот-вот.
Теоретически можно. Но практически неосуществимо из-за трудоемкости данного процесса.

Я об этом и прошу: не смешивать "уже есть/можно сделать".

Цитата:

Сообщение от Alexx7

Проблемы могут возникнуть в случае изменения процедур или имен регистров разработчиками фирмы 1С.

Мы же говорим о совместимости.
Кто может четко утверждать что процедуры и/или имена не будут изменены?

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Важно: наличие нескольких схем вовсе не означает, что такие схемы будут и для новых конфигураций.

Хм, ну теоретически где-то могут отрубить обмен с 7.7. Но пока это гипотеза.

Цитата:

Сообщение от mazzy

...Ясно. Снова "можно сделать".
....Тулза будет работать с 8.2? Где об этом написано?

Mazzy, правила обмена обновляются 1С при выходе каждого нового релиза типовой.
Тулза будет работать с 8.2, т.к. все служебные утилиты на диске ИТС всегда проверяются в последней версии платформы. Допускаю одновременное существование разных Конвертаций... для 8.1 и 8.2, но генерируемые схемы все равно будут совместимы, т.к. фактически описывают соответствия полей таблиц.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Почему об этом ничего не написано в пресс-релизе?
Ключевое слово: совместимость.
Если люди об этом думали, то должно же как то появится в пресс-релизе.

Я думаю, что выход 8.2 был поспешно приурочен к корпоративной конференции, ориентированной на крупных заказчиков. Видимо, 1С считает, что вопросы совместимости эту целевую группу волнуют не в первую очередь (в первую - функциональность, надежность и производительность).
На партнерском форуме вопросы совместимости обсуждаются более акцентированно.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

но генерируемые схемы все равно будут совместимы, т.к. фактически описывают соответствия полей таблиц.

Мы снова возвращаемся к вопросу совместимости.
Откуда у тебя уверенность, что конфигурации будут совместимы на уровне полей?

можно цитату?

Цитата:

Сообщение от Сисой

Я думаю, что выход 8.2 был поспешно приурочен к корпоративной конференции, ориентированной на крупных заказчиков.

Судя по впечатлениям Колесова http://akolesov.livejournal.com/64511.html

Цитата:

Я провел на конференции полдня. Не узнал ничего того, чего бы ни знал полгода назад.

Это уже не смешно, но, когда выпустят 8.2, я так и не понял...

Цитата:

С новостями на конференции было все довольно странно: большинство участников так и не поняли -- 1СП8.2 уже вышла или еще только собирается. Не говоря уже о том, что непонятно -- что, собственно, означает, это выход. Смогут ли старые приложения работать в новой среде, будет ли прекращена поставка 1СП8.0-8.1, когда появятся новые приложения под 8.2... Об этом было сказано. Но скороговоркой, я например, не понял.
Впрочем, судя по вечерним вопросам, эта тема никого не интересовала. В этом плане я хорошо понимаю 1С -- зачем тратить время на вопросы, которые никого не интересуют.

а также http://itblogs.ru/blogs/kolesov/arch.../26/54622.aspx

весь его цикл о конференции
http://itblogs.ru/blogs/kolesov/arch.../24/54560.aspx
http://itblogs.ru/blogs/kolesov/arch.../24/54563.aspx
http://itblogs.ru/blogs/kav/archive/.../25/54584.aspx
http://itblogs.ru/blogs/kolesov/arch.../25/54585.aspx
http://itblogs.ru/blogs/kolesov/arch.../26/54622.aspx
http://itblogs.ru/blogs/kolesov/arch...27/54626.aspx:
http://itblogs.ru/blogs/kolesov/arch.../27/54629.aspx
http://itblogs.ru/blogs/kolesov/arch.../27/54633.aspx
http://itblogs.ru/blogs/kolesov/arch.../28/54656.aspx
http://itblogs.ru/blogs/kolesov/arch.../28/54671.aspx

Цитата:

Сообщение от Сисой

Видимо, 1С считает, что вопросы совместимости эту целевую группу волнуют не в первую очередь (в первую - функциональность, надежность и производительность).
На партнерском форуме вопросы совместимости обсуждаются более акцентированно.

Вот как?
Надо подумать.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Почему 1С сама не сделает один раз такую настройку хотя бы между всеми своими типовыми?

Гарантирует ли поставщик, что данный способ будет работать и в новой версии 8.2?
Почему об этом ничего не написано в пресс-релизе?

В заявленной конфигурации не описана возможность апгрейда. Это фактически инструмент для переливки данных между БД, который можно использовать для апгрейда, если предварительно самостоятельно все настроить.
Не знаю, почему 1С не сделает настройку своими силами.... Скорее всего они считают что дав инструмент - пользователь сам догадается как его использовать. Либо позовет франчайзи

Да гарантий тут увы... ждать не приходится - можно только надеяться и верить.

[ibc]

Интересно, а есть синтетические тесты о производительности 8.2?
При выходе 8.1 такие тесты были опубликованы!
Надеюсь 8.2 по количеству конкурентных пользователей, хотя бы не хуже 8.1!

[mazzy]

На мисте (форум 1Сников) начали опрос об ожидаемых сроках перехода на платформу 8.2
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=435161
Думаю, что интересно будет понаблюдать за результатами опроса и за мотивировками.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от mazzy

На мисте (форум 1Сников) начали опрос об ожидаемых сроках перехода на платформу 8.2

За день прозвучало 39 мнений 1Сников. ветка содержит 127 сообщений.
21% - уже перешли или собираются переходить в ближайшее время
58% - не собираются переходить или может быть будут переходить в отдаленной перспективе


прикольно.
будем посмотреть дальше.

[Сисой]

Итоговая статья Колесова об 1С:КорпКонф
http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=120301
Там, кстати, любопытная табличка есть в конце статьи.

[ibc]

Цитата:

(1С:УПП) — полнофункциональный, построенный по модульному принципу ERP-пакет,

Кто то тут это постоянно опровергает!
не смотря на

Цитата:

Сегодня никого уже не удивляет, что “1С” в этом рейтинге IDC уже вышла на второе место, заняв на российском рынке ИСУП долю больше, чем у тех же Microsoft и Oracle вместе взятых.

Меня удивляет. Функционал УПП действительно не дотягивает до западных систем!

[Alexx7]

2 ibc
Дык пожалуйста
Да нет ЕРП в 1С. Максимум MRP II

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Итоговая статья Колесова об 1С:КорпКонф
http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=120301

Цитата:

С точки зрения инновационности выход 8.2 вполне сравним с появлением в свое время 8.0 (по отношению к 7.7). Но есть одно принципиальное различие, объясняющее отсутствие смены главного номера версии, — переход прикладного ПО будет выполняться эволюционно, 8.2 обеспечивает совместимость с платформой 8.0/8.1.

Мдя... Ох и тяжело им будет переходить на версию 9.0, если они таки вдолбят в голову людей мысль о том, что "совместимость" должна быть только при "отсутствии смены главного номера версии". И это при том, что термин "совместимость" наполнен собственным 1Совским значением, а не общепризнанным.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Там, кстати, любопытная табличка есть в конце статьи.

мдя... хотят, чтобы цифры публиковались не официальным источником, а неким аналитиком Колесовым - как хотят.

С одной стороны - обсуждать нечего: ну сказал Колесов, что "переход на 8ку завершен", не привел какую-то табличку не указав источники... Это ж личное дело Колесова. Чего тут обсуждать?
С другой стороны - в своем дальнейшем пиаре они собираются опираться на выводы и цифры из публикаций Колесова?
Как хотят.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от mazzy

За день прозвучало 39 мнений 1Сников. ветка содержит 127 сообщений.
21% - уже перешли или собираются переходить в ближайшее время
58% - не собираются переходить или может быть будут переходить в отдаленной перспективе
Вложение 5198

прикольно.
будем посмотреть дальше.

Думаю, что соотношение устаканилось. В ветке идет очеденой типовой срач, новых голосов исчезающе мало.

Вот что получилось:

За 5 дней засчитано 58 мнений 1Сников. ветка содержит 286 сообщений.
22% - уже перешли или собираются переходить в ближайшее время
48% - не собираются переходить или может быть будут переходить в отдаленной перспективе

[brahma]

Ага, перешли или собираются перейти - 93%, не собираются переходить - 7%. :-)

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

Ага, перешли или собираются перейти - 93%, не собираются переходить - 7%. :-)

куда ж они денутся - рано или поздно все перейдут. мальчишество это...

Тут важнее в какой временной промежуток люди планируют:
= в ближайшее время (деньги/ресурсы под это уже выделены)
= в обозримом будущем (деньги/ресурсы планируются/выделяются)
= или "когда-нибудь" (о деньгах речь даже не идет)

Поэтому "Не собираются переходить" стоит трактовать как "собираются переходить в очень отдаленном будущем".

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

куда ж они денутся - рано или поздно все перейдут. мальчишество это...

Про выделены, или не выделены деньги - это все домыслы.
В опросе звучал четкий вопрос и люди давали на него ответ. Так что не надо выдумывать.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

Про выделены, или не выделены деньги - это все домыслы.
В опросе звучал четкий вопрос и люди давали на него ответ. Так что не надо выдумывать.

не домыслы, а выводы.
для тех кому выводы не интересны, приведены скриншоты с исходными данными.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

не домыслы, а выводы.
для тех кому выводы не интересны, приведены скриншоты с исходными данными.

Лучше бы данные привести разборчиво, а выводы на мутненьком скриншоте!