Выбор ERP

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Я бы еще сказал про конечность RecID

".. и конечность RecID", устранено в той же 4.0

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Для полноты картинки:
А некоторые особо крупные ретейлеры таки внедрившие SAP у себя уже успешно накрываются или накрылсь.

Всего три года прошло с тех пор как внедрили SAP
Что внедряется в "Банана-мама"?
и результат не заставил себя ждать
http://detki.tyumen.ru/forum/536055/

Как видим проблемы появились сразу после внедрения.

По сути темы: согласен с Ivanhoe обратитесь в Microsoft там подозреваю дадут "наводку" на образец для подражания

Повеселил)) а в подпортившихся продуктах в Перекрестке винить DAX, которую там натянули на управление РЦ?

Есть примеры перехода и с AX на 1С - получается что 1С лучше AX, а AX лучше SAP потому что Банана-мама разорилась?)

Винить в этом случае надо только SAP на который так неосмотрительно перешли .

Есть ли вина системы в том что все плохо?
Безусловно есть и не малая.

Так как SAP сама по себе система тяжелая - то она банально не может реагировать на быстроизменяющуюся обстановку, например кризис, и после установки медленно но планомерно "топит" владельца.

Так что перейди Банана мама на Аксапту хз чтобы вышло - а с SAP ом все стало ясно с первых дней )

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

По поводу большого количества пользователей еще есть крупное внедрение ОКЕЙ (сеть гипер- и не очень маркетов) http://www.microsoft.com/Rus/dynamic...successstories
Изначально - тройка, потом переход на четверку - см. пресс-релизы по ссылке.

В ОКей, если не ошибаюсь, 16 магазинов. Это КРУПНОЕ внедрение?

Цитата:

Сообщение от Zabr

z-отчетом

Вот поэтому и переходят попробуйте в AX попозиционно попроводить =)

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Вот именно.
А то что внедрение SAP опасно должны осознавать ретейлеры всего мира
http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=32315

Что случилось с бедной Евросетью? Эльдорадо?
В общем список можно продолжать и продолжать.

2ibc как раз если верить "тонким" намекам В Гостях) внедрение было успешным , по мнению саповцев, и более того генеральным стал именно специалист по SAPу.

А что с ними страшного случилось? =) Сейчас у многих владельцы поменялись, ну просчитались предыдущие владельцы, переоценили доступность кредита.

А я отвечу.
Дело не в владельцах а в том что пятницо и скучно.
Дело в системе.
SAP в определенном смысле фетиш. Это наглядно продемонстрировал тов. UNRW постами о том как крупные ретейлеры внедряют SAP директора ИТ пилят бабло.

Но на самом деле помогло/помогает ли им данное внедрение? Судя по приведенным мною примерам далеко не всем.

Cистема в определенном смысле навязывает бизнесу определенную модель поведения. Отклонения вправо и влево караются.

SAP достаточно жесткая система и не способна к резким колебаниям в случае необходимости у кого нет миллиарда или не та бизнес-модель идут в .... Бизнес-модели и процессы наших компаний в большинстве своем по факту не отточены до предела как в некоторых странах, потому нуждаются в постоянных корректировках - которые несомненно должны находить отражение в информационной системе предприятия. Axapta в силу гибкости позволяет менее болезненно проводить такие флуктуации и это позволяет ей являться несомненно наиболее подходящей для развивающихся рынков системой.

Уф как то так

[fed]

Цитата:

Сообщение от Aleck

В ОКей, если не ошибаюсь, 16 магазинов. Это КРУПНОЕ внедрение?

Специально для продавцов САПа поясняем:
О’Кей (сеть магазинов)
"На май 2009 года сеть насчитывала 42 магазина в России, в том числе 26 гипермаркетов и 13 супермаркетов «Окей — Экспресс» (в том числе в Санкт-Петербурге, Ростове-на-Дону, Волжском, Краснодаре, Волгограде, Мурманске, Красноярске, Тольятти, Ставрополе, Нижнем Новгороде, Ногинске, Москве. Общая торговая площадь — более 189 тыс. м²."

У меня, кстати, есть подспудное ощущение что они после мая еще несколько точек открыли (хотя возможно я неправ).

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от fed

Специально для продавцов САПа поясняем:
....."На май 2009 года сеть насчитывала 42 магазина в России, в том числе 26 гипермаркетов и 13 супермаркетов «Окей — Экспресс» (в том числе в Санкт-Петербурге, Ростове-на-Дону, Волжском, Краснодаре, Волгограде, Мурманске, Красноярске, Тольятти, Ставрополе, Нижнем Новгороде, Ногинске, Москве. Общая торговая площадь — более 189 тыс. м²."

У меня, кстати, есть подспудное ощущение что они после мая еще несколько точек открыли (хотя возможно я неправ).

В Ашанах стоит, по моим данным, самописная система.
Об их оборотах, думаю, всем известно.

[twilight]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Так как SAP сама по себе система тяжелая - то она банально не может реагировать на быстроизменяющуюся обстановку, например кризис, и после установки медленно но планомерно "топит" владельца.

Мне вот интересно. А что должно меняться в системе во время кризиса? Понятно, что меняется ассотримент и цены. А как меняются бизнес-процессы?

2pm-erp
Мелькали мысли что в Ашане есть Axapta
Во всяком случае ее внедрением гордится Корус
http://www.spbit.ru/news/n10838/

2twilight
Легко.
Идеи на практике генерятся легко и просто:
А давайте раз крупняк (например оптовые сети) ушел начнем работать с розницей?
А давайте изменим структуру произведенем шаманство отделов и переиграем их обязанности, вдруг нам станет легче?
А может поможем отделу Х сократить всех наф, а функции разделить между отделами все одно денег больше не будет?
А давайте..
Вариантов масса. Какие то бредовые, какие то нет.
И сделать их надо было вчера.

В упомянутых выше конторах, где SAP и сложности с изменением бизнес процессов и их отражением в ИТ системе у кого нет миллиарда или не та бизнес-модель идут в .... , видимо так ничего и не поменяется. А если ничего не меняется,то и тренд у нас нет миллиарда куда мы пойдем? сохранится.

C Аксаптой шанс на спасение у них есть.

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от Aleck

В ОКей, если не ошибаюсь, 16 магазинов. Это КРУПНОЕ внедрение?

Про количество магазинов уже ответили. Я писал с точки зрения количества пользователей - больше 1000 - крупнейшее внедрение в Восточной Европы, судя по релизам Microsoft (даже в каких то презентациях упоминается).

Цитата:

Сообщение от Aleck

Вот поэтому и переходят попробуйте в AX попозиционно попроводить =)

Вы имеете в виду заносить каждую строку каждого чека, а не агрегировать по номенклатурам? А зачем это в аксапте? Для анализа среднего чека и т.п.?

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

А я отвечу.
Дело не в владельцах а в том что пятницо и скучно.
Дело в системе.
SAP в определенном смысле фетиш. Это наглядно продемонстрировал тов. UNRW постами о том как крупные ретейлеры внедряют SAP директора ИТ пилят бабло.

Я Вас, возможно, расстрою, но "пилят бабло" и на SAP и на AX и на 1С и на поставках железа и на любых других закупках. Это зависит не от ИТ системы, а от ИТ директора

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Но на самом деле помогло/помогает ли им данное внедрение? Судя по приведенным мною примерам далеко не всем.
Cистема в определенном смысле навязывает бизнесу определенную модель поведения. Отклонения вправо и влево караются.

Внедренная AX не накладывает ограничений?

Цитата:

Сообщение от lagr221374

SAP достаточно жесткая система и не способна к резким колебаниям в случае необходимости у кого нет миллиарда или не та бизнес-модель идут в ....

Вроде про миллиард и куда идти это товарищ Полонский говорил и вовсе не про ИТ системы
Вы ничего не путаете? )))

В чем конкретно (процесс, варианты процесса) SAP жестче чем AX?

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Бизнес-модели и процессы наших компаний в большинстве своем по факту не отточены до предела как в некоторых странах, потому нуждаются в постоянных корректировках - которые несомненно должны находить отражение в информационной системе предприятия. Axapta в силу гибкости позволяет менее болезненно проводить такие флуктуации и это позволяет ей являться несомненно наиболее подходящей для развивающихся рынков системой.
Уф как то так

В чем конкретно AX гибче SAP?
Я вот с 2001 года занимаюсь AX, c 2005 SAP. После знакомства с системой SAP, пыток консультантов, мне уже было очень тяжело в том или ином виде нести маркетинговую пургу MS о том, что дескать SAP он такой жесткий, а вот Аксапта она супергибкая...
В чем жестче? процессы проработаны более детально, настроек заметно больше.. в чем жесткость? в том, что не принято переписывать все вдоль и поперек? Видимо в этом основном... Хотя переписать можно и некоторые переписывают/дописывают.

Цитата:

Сообщение от fed

Своими глазами видел работающую в дистрибуторской лавке Аксапту с 800ми пользователями. Причем Аксапта была старая - еще версии 3.0. Почитай вот здесь: Динамика Dynamics Так что проблема тут не в пользователях.

Это в которой на о начинается, на c заканчивается, а что в середине не скажу? Или их основной конкурент, который на м начинается?
Система стандартная или вылизанная?

Цитата:

Сообщение от fed

Просто качество внедрения Аксапты ОЧЕНЬ (и мне кажется в большей степени чем качество внедрения SAP или OEBS) зависит от уровня проектной команды. Ну и клиенты, зачастую, обжегшись на внедрении Аксапты, почему-то верят что проблема не с проектной командой и подрядчиком, а с самой системой.

Аналогичный источник иллюзий про уровень доровизны SAP. У некоторых интеграторов есть традиция делать проекты полустажерами, со всеми вытекающими по срокам, качеству, стоимости. Хотя в сообществе AX тоже хватает таких деятелей.

Вот в том что требования выше как раз и проблема с системой
Так же как и с 1С после 100 пользователей начинается вылизывание кода, после 150 к жесткому вылизыванию добавляется и отказ от функционала.
Т.е. нужен высококвалифицированный персонал, чтобы привести систему в приемлемый вид для такого к-ва пользователей. Думаю, все знают их явки и адреса)

Цитата:

Сообщение от fed

Спреведливости ради, надо заметить, что в древних версиях Аксапты (то есть - где-то до версии 3.0) и правду были проблемы с масштабируемостью логистики на большое число пользователей. Эти проблемы, в первом приближении, починили еще в трешке, а окончательно довели до ума в версии 4.0

Ритейл гораздо сложнее дистрибуции, надо сразу смотреть еще на задачи анализа и планирования. Если проводить продажи Z-отчетом, как это делается в подавляющем большинстве решений (надеюсь не надо объяснять почему так делается в AX?), то накладываются суровые ограничения на возможности управления. Рано или поздно компании дорастают сегментации клиентов, анализа чека, мероприятий по его увеличению и пр. тонких ритейловых задач. Вот тут и приплываем с продажами по Z-отчетам. Оказывается, что надо либо перевнедрять систему, либо внедрять сбоку еще пару систем (аналитика, планирование) и прикручивать их к учетной.
А в текущих рыночных условиях ритейлерам "созревать" приходится быстрее

Цитата:

Сообщение от fed

Специально для продавцов САПа поясняем:
О’Кей (сеть магазинов)
"На май 2009 года сеть насчитывала 42 магазина в России, в том числе 26 гипермаркетов и 13 супермаркетов «Окей — Экспресс» (в том числе в Санкт-Петербурге, Ростове-на-Дону, Волжском, Краснодаре, Волгограде, Мурманске, Красноярске, Тольятти, Ставрополе, Нижнем Новгороде, Ногинске, Москве. Общая торговая площадь — более 189 тыс. м²."

У меня, кстати, есть подспудное ощущение что они после мая еще несколько точек открыли (хотя возможно я неправ).

Сорри, не туда глянул. Кстати, спасибо за наводку, надо с ними пообщаться, узнать когда с AX планируют слезать... Сами или тот кому продадутся будет разгребать...

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Про количество магазинов уже ответили. Я писал с точки зрения количества пользователей - больше 1000 - крупнейшее внедрение в Восточной Европы, судя по релизам Microsoft (даже в каких то презентациях упоминается).

1000 в AX одновременных? в единой БД? или как в Ростелекоме в свое время в 8 отдельных? =)
Любопытно сколько они вылизывали систему... сильно мокрые видать были спинки у корусятников, как говаривали в СИ.

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Вы имеете в виду заносить каждую строку каждого чека, а не агрегировать по номенклатурам? А зачем это в аксапте? Для анализа среднего чека и т.п.?

ответил уже выше.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Идеи на практике генерятся легко и просто:
А давайте раз крупняк (например оптовые сети) ушел начнем работать с розницей?

Так прямо и вижу. Звонит Генеральный ИТ директору - слушай, мы тут решили розницей заняться, срочно обеспечь что нужно.

ИТ-Директор идет к консу Аксапты и тот за полдня настраивает розницу?))
Или долго чешет репу, чье "отраслевое" решение более отраслевое и лучше купить и как его потом срастить с текущем не менее "отраслевым" решением по опту/дистрибуции?

Цитата:

Сообщение от lagr221374

А давайте изменим структуру произведенем шаманство отделов и переиграем их обязанности, вдруг нам станет легче?
А может поможем отделу Х [S]сократить всех наф, а функции разделить между отделами все одно денег больше не будет

Т.е. Вы считаете, что в SAP невозможно или гораздо сложнее перераспределить полномочия пользователей?

Самому не смешно?

Цитата:

Сообщение от lagr221374

В упомянутых выше конторах, где SAP и сложности с изменением бизнес процессов и их отражением в ИТ системе у кого нет миллиарда или не та бизнес-модель идут в .... , видимо так ничего и не поменяется. А если ничего не меняется,то и тренд у нас нет миллиарда куда мы пойдем? сохранится.
C Аксаптой шанс на спасение у них есть.

Были бы консультантом SAP, знали бы сколько на рынке небольших проектов по адаптации бизнес-процессов к изменению бизнеса у клиентов которые давно SAP используют. Мелкие проекты постоянно инициируются, кто-то у себя держит консультантов, кто-то привлекает с рынка по случаю, но системы меняются, внедряется новый функционал, адаптируется ранее внедренный. Именно поэтому и говорят, что внедрение SAP никогда не закачивается. Хотя это справедливо для любой системы.
Уж не идите на поводу у rigid-minded маркетологов

Цитата:

Сообщение от Aleck

Я Вас, возможно, расстрою, но "пилят бабло" и на SAP и на AX и на 1С и на поставках железа и на любых других закупках. Это зависит не от ИТ системы, а от ИТ директора ...

На SAP пилят больше, вот я и завидую .

Цитата:

Сообщение от Aleck

Внедренная AX не накладывает ограничений?
...

...
Накладывает но существенно меньше.

Цитата:

Сообщение от Aleck

...
Вроде про миллиард и куда идти это товарищ Полонский говорил и вовсе не про ИТ системы
Вы ничего не путаете? )))
...

А я сказал что-то про Полонского?
Это имхо мое видение кодекса внедренца SAP. Ессно сразу перечеркнул, чтоб никого не обидеть .

Цитата:

Сообщение от Aleck

Я вот с 2001 года занимаюсь AX, c 2005 SAP...
...

Сочувствую крепитесь, но нам тоже не легко. Думаю уйти в продавцы автомобилей.

Цитата:

Сообщение от Aleck

В чем конкретно (процесс, варианты процесса) SAP жестче чем AX?
...
В чем конкретно AX гибче SAP?
...
В чем жестче? процессы проработаны более детально, настроек заметно больше.. в чем жесткость? в том, что не принято переписывать все вдоль и поперек? Видимо в этом основном... Хотя переписать можно и некоторые переписывают/дописывают.

Да Да Да. Вы совершенно правильно уловили основную мысль: то что выходит за рамки настроек представляется пистецом , большей проблемой, чем для Axapta.

На развивающихся рынках средние и некрупные (это в моем представлении и большинство ретейлеров РФ в том числе) предприятия работают в нетрадиционной для Запада обстановке и нетрадиционными методами и т д и т.п. И вероятность переписки чего-либо у них высока, в силу разных причин.
И может так оказаться что с утра придя с совещания Ура! Господин назначил меня любимой женой начальник логистики станет основным постановщиком бизнес задач (так как логистика окажется важнее для бизнеса в конкретный момент) с нетрадиционным подходом по куче причин садо-мазо рулит, консультанты плачут но продолжают писать ТЗ ну а разработчики сканят hh. В SAP такое быть не может (кроме hh) и необходимый момент переоръентации каких то процессов в правильном русле бизнеса будет безнадежно утерян.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Так прямо и вижу. Звонит Генеральный ИТ директору - слушай, мы тут решили розницей заняться, срочно обеспечь что нужно.

ИТ-Директор идет к консу Аксапты и тот за полдня настраивает розницу?))
Или долго чешет репу, чье "отраслевое" решение более отраслевое и лучше купить и как его потом срастить с текущем не менее "отраслевым" решением по опту/дистрибуции?

Так прямо и бывает. Для вас это фантастика для нас реальность Срок конечно дается чуть больше а скакать приходится уже на внедренном решении.

Цитата:

Сообщение от Aleck

.е. Вы считаете, что в SAP невозможно или гораздо сложнее перераспределить полномочия пользователей?

Самому не смешно?

Если бы только пользователей то я б не писал. Приходится запускать космические корабли и при этом танцевать в Большом театре переписывать некоторые вещи и взаимосвязи и очень быстро.

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

2pm-erp
Мелькали мысли что в Ашане есть Axapta
Во всяком случае ее внедрением гордится Корус
http://www.spbit.ru/news/n10838/
....

Корус пишет у себя так:
http://www.korusconsulting.ru/projects/?alpha=А
"Ашан
Крупнейшая сеть гипермаркетов в России.
Проект: электронный обмен коммерческими документами на базе ECOD."
Т.е. не Аксапта.

Ну значит обманули.
В ссылке просто:
"Axapta Retail активно продвигается «КОРУС Консалтинг» как на региональном, так и на федеральном рынке. За последние месяцы на ее базе было автоматизировано товародвижение в группе предприятий «Кенгуру», оной из крупнейших сетей розничной и оптовой торговли товарами для дома и ремонта в Центральном регионе (см. выпуск новостей от 10 октября 2006 г.). В августе было завершено внедрение системы в сети автозаправочных станций Neste (см. выпуск новостей от 9 августа 2006 г.). Из более ранних петербургских проектов - сеть гипермаркетов «О'Кей», «Стройбаза Рыбинская», сеть гипермаркетов «Санта Хаус», «Альтернатива синицы» и др. В Москве - сеть супермаркетов «SPAR», ЦУМ, компания Daily Foods, сеть «Ашан» и др"

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от Aleck

....Ритейл гораздо сложнее дистрибуции, надо сразу смотреть еще на задачи анализа и планирования. Если проводить продажи Z-отчетом, как это делается в подавляющем большинстве решений (надеюсь не надо объяснять почему так делается в AX?), то накладываются суровые ограничения на возможности управления. Рано или поздно компании дорастают сегментации клиентов, анализа чека, мероприятий по его увеличению и пр. тонких ритейловых задач. Вот тут и приплываем с продажами по Z-отчетам. Оказывается, что надо либо перевнедрять систему, либо внедрять сбоку еще пару систем (аналитика, планирование) и прикручивать их к учетной.
А в текущих рыночных условиях ритейлерам "созревать" приходится быстрее
...

1. Дистрибуция бывает разная. Например, РЦ торговой сети - это ритейл или дистрибуция?

2. Что в самом SAP продажи проводятся по чекам (особенно интересует в продуктовой рознице)?

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Ну значит обманули.
В ссылке просто:
...

Вашу ссылку я сначала и прочитал
На самом сайте коруса есть еще и отдельное решение "Ритейл" (куда входит и Axapta и еще другие продукты). Видимо их маркетологи что-то напутали

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Накладывает но существенно меньше.

Каких именно? Конкретику можно без общих слов.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

А я сказал что-то про Полонского?

Процитировали практически. Изречение "Те у кого нет миллиарда, могут идти в жопу" известное изречение Полонского

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Это имхо мое видение кодекса внедренца SAP. Ессно сразу перечеркнул, чтоб никого не обидеть .

Вы SAP внедряете? Увидели этот "кодекс" как, свой кодекс экстраполировали? (сумму увеличили)?
У кого нет полмиллиона на AX идут в жопу?)))))

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Сочувствую крепитесь, но нам тоже не легко. Думаю уйти в продавцы автомобилей.

Не ждите, идите быстрей, будете говорить: У вас нет ста тысяч долларов на Prado? идите в ...."

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Да Да Да. Вы совершенно правильно уловили основную мысль: то что выходит за рамки настроек представляется пистецом , большей проблемой, чем для Axapta.

Странно, мы вот сейчас доделываем сильно специфичное отраслевое решение с приличным объемом разработки (порядка 300 таблиц, например), никакого особого, "пистеца" не заметил. Изменения вносятся не дольше и не более трудоемко, чем в случае c AX. По скорости разработки тоже не заметил существенных отличий.
Только, о ужас, документации на пару порядков больше и проще все делать

Цитата:

Сообщение от lagr221374

На развивающихся рынках средние и некрупные (это в моем представлении и большинство ретейлеров РФ в том числе) предприятия работают в нетрадиционной для Запада обстановке и нетрадиционными методами и т д и т.п. И вероятность переписки чего-либо у них высока, в силу разных причин.
И может так оказаться что с утра придя с совещания Ура! Господин назначил меня любимой женой начальник логистики станет основным постановщиком бизнес задач (так как логистика окажется важнее для бизнеса в конкретный момент) с нетрадиционным подходом по куче причин садо-мазо рулит, консультанты плачут но продолжают писать ТЗ ну а разработчики сканят hh. В SAP такое быть не может (кроме hh) и необходимый момент переоръентации каких то процессов в правильном русле бизнеса будет безнадежно утерян.
Так прямо и бывает. Для вас это фантастика для нас реальность Срок конечно дается чуть больше а скакать приходится уже на внедренном решении.

Вы пробовали настраивать/дописывать хоть какой-либо процесс и в AX и в SAP ?

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Если бы только пользователей то я б не писал. Приходится запускать космические корабли и при этом танцевать в Большом театре переписывать некоторые вещи и взаимосвязи и очень быстро.

Ну опишите конкретный, пример, без общих фраз, попробуем разобрать

[fed]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Я
Это в которой на о начинается, на c заканчивается, а что в середине не скажу? Или их основной конкурент, который на м начинается?
Система стандартная или вылизанная?

Ты по ссылочке, которую я вписывал сходи - сразу ясно все станет
А насчет стандартная или вылизанная. Гм. Ну можно конечно сказать что ее вылизывали, но я стесняюсь даже представить что у авторов доработок вместо языка было