AXForum  
Вернуться   AXForum > Microsoft Dynamics AX > DAX: Функционал
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.10.2003, 10:58   #41  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
2 Елена

Признание задолженности никак не связано со счет-фактурой. Момент признания задолжености определяется не налоговым кодексом, а гражданским, т.е. определяется накладными либо актами оказания работ-услуг.
Старый 21.10.2003, 11:52   #42  
Тимур is offline
Тимур
Аксакал в отставке
 
2,457 / 50 (6) ++++
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Москва
Есть такие замечательные методические указания Минфина РФ
по бухгалтерскому учету материально-производственных запасов (Приказ Минфина РФ №119н от 28.12.2001).
Не то чтобы они были обязательными к исполнению, но всеже многие моменты ПБУ 5/01разъясняют.
__________________
Девочка, никогда не произноси слова только за то, что они такие длинные и красивые; говори только то, что знаешь. (Л.Кэрролл "Алиса в стране чудес").
Старый 21.10.2003, 12:29   #43  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Господа, радует, что участники начали обосновывать свою позицию нормами бухгалтерского, налогового и гражданского законодательства, но позвольте стать на сторону дамы.

Ст.168 НК РФ не содержит ни слова о накладных, и в контексте статьи термин «отгрузка» не означает перемещение товара с нашего склада в вагон и отправку его с экспедитором к клиенту (как следует из ваших выводов).

Разночтения по вопросу возникают из-за того, что ПБУ 9/99 (IV Признание доходов, п.12) регламентирует принципиальные положения (условия) признания дохода и выручки, включая момент права перехода прав собственности. Содержание этих правил определяется в каждом конкретном случае на основании условий закрепленных сторонами в договоре и зависящих от вида хозяйственных операций. Как уже обсуждалось (в теме – http://www.axforum.info/forums/showt...1205#post21205) накладной в бизнесс процессе может не быть вообще или реализация («отгрузка») может фиксироваться иными документами с информацией отличной от накладной.
Старый 21.10.2003, 13:18   #44  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Изначально опубликовано Pavel
Ст.168 НК РФ не содержит ни слова о накладных, и в контексте статьи термин «отгрузка» не означает перемещение товара с нашего склада в вагон и отправку его с экспедитором к клиенту (как следует из ваших выводов).

Разночтения по вопросу возникают из-за того, что ПБУ 9/99 (IV Признание доходов, п.12) регламентирует принципиальные положения (условия) признания дохода и выручки, включая момент права перехода прав собственности. Содержание этих правил определяется в каждом конкретном случае на основании условий закрепленных сторонами в договоре и зависящих от вида хозяйственных операций. Как уже обсуждалось (в теме – http://www.axforum.info/forums/showt...1205#post21205) накладной в бизнесс процессе может не быть вообще или реализация («отгрузка») может фиксироваться иными документами с информацией отличной от накладной.
Все отлично понимают, что в отдельно взятой компании накладных может и не быть. Несколько труднее с услугами, хотя, я уверен, что Ваша, Павел, компания, может обходиться и без актов оказания услуг. Однако, в Гражданском кодексе нет также и упоминания счет-фактуры, а в некоторых бизнес-процессах (характерный пример - розничная торговля) накладная может присутствовать при полном отсутствии счетов-фактур. В общем случае, отсутствие счет-фактуры означает для предприятия невозможность зачета НДС, однако не освобождает стороны от ответственности по договору.
Старый 21.10.2003, 17:03   #45  
xan is offline
xan
Участник
Ex AND Project
 
455 / 63 (3) ++++
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: Пушкин
Может кто резюме подведет:
Что делать?
(Что виноват американский империализм в лице Б.Г. и его сподвижников на земле русской мы и так знаем).

Как правильно настроить аксапту "при реализации через 45 счет" и чтобы со счетами фактурами, накладными,ТТН и прочей прелестью?
Или нужен "тюнинг" для каждого отдельного предприятия?
Старый 21.10.2003, 17:53   #46  
Тимур is offline
Тимур
Аксакал в отставке
 
2,457 / 50 (6) ++++
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Москва
Господа,
позволю себе выдержку из упомянутых мною ранее методических указаний:

"210. На основании накладных на отпуск готовой продукции и иных аналогичных первичных учетных документов организация (как правило, отдел сбыта) выписывает счета - фактуры по установленной форме в двух экземплярах, первый из которых не позднее 10 дней с даты отгрузки продукции (товара) высылается (передается) покупателю, а второй остается у организации - поставщика для отражения в книге продаж и начисления налога на добавленную стоимость".

P.S. счета-фактуры - это налоговый документ. Налоговое право стоит особняком от гражданского.
__________________
Девочка, никогда не произноси слова только за то, что они такие длинные и красивые; говори только то, что знаешь. (Л.Кэрролл "Алиса в стране чудес").
Старый 21.10.2003, 18:45   #47  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Изначально опубликовано komar
Все отлично понимают, что в отдельно взятой компании накладных может и не быть.
Дело не в отдельно взятой компании.

Цитата:
Изначально опубликовано komar
Несколько труднее с услугами, хотя, я уверен, что Ваша, Павел, компания, может обходиться и без актов оказания услуг.
Был приведен пример по продаже товаров, а не услуг.

Цитата:
Изначально опубликовано komar
Однако, в Гражданском кодексе нет также и упоминания счет-фактуры, а в некоторых бизнес-процессах (характерный пример - розничная торговля) накладная может присутствовать при полном отсутствии счетов-фактур.
Гражданский кодекс не регламентирует правила ведения бухгалтерского учета, а ПБУ 9/99 не противоречит, а выполняет требование ГК РФ в части факта перехода прав собственности.
Случай отсутствия счета-фактуры или признания дебиторской задолжности по акту приемки товара или коносаменту, не меняет предназначения ТТН. Что бы не содержалось в ТТН (товары, суммы, количество), выручка будет признана, только при выполнении условий ПБУ 9/99, раздел «IV Признание доходов», п.12, а), б), в).
Отсутствие счета-фактуры автоматически «наказывает» на сумму налога на добавленную стоимость обоих контрагентов, конечно, если у них легальный бизнес. Случаи с чернухой прошу не приводить, т.к. ссылки на ГК РФ, НК РФ, ПБУ теряют всякий смысл.

Цитата:
Изначально опубликовано komar
В общем случае, отсутствие счет-фактуры означает для предприятия невозможность зачета НДС, однако не освобождает стороны от ответственности по договору.
Факт погрузки товара со склада предприятия в вагон и выписка ТТН на транспортировку все еще нашей продукции не означает наступление момента реализации. Повторять не буду, см.ссылку на конкретный пример.

2Тимур
У меня нет методических указаний, а ПБУ 5/01 не содержит соответствующих обсуждаемой теме пунктов, кроме п.26, который раскрывает правила оценки и отражения в бухгалтерском учете ТМЦ находящихся в пути.
Старый 21.10.2003, 18:56   #48  
Тимур is offline
Тимур
Аксакал в отставке
 
2,457 / 50 (6) ++++
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Москва
Павел.

Незнание не освобождает от ответственности


Смотрите вложенный файл
Вложения
Тип файла: txt mu.txt (268.1 Кб, 387 просмотров)
__________________
Девочка, никогда не произноси слова только за то, что они такие длинные и красивые; говори только то, что знаешь. (Л.Кэрролл "Алиса в стране чудес").
Старый 21.10.2003, 19:47   #49  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
2Тимур

Спасибо за документ.
В нем указан конкретный случай, когда клиент забирает товар со склада предприятия см. п.209
" в) бухгалтерской службой подписанные накладные возвращаются в
отдел сбыта (другое аналогичное подразделение организации), где
один экземпляр остается у материально ответственного лица
(кладовщика) как оправдательный документ на отпуск готовой
продукции со склада, второй служит основанием для выписки
счета - фактуры; третий и четвертый экземпляры накладной
передаются получателю (покупателю) готовой продукции. На всех
экземплярах накладной получатель (покупатель) обязан поставить
подпись, удостоверяющую факт передачи ему готовой продукции;"

В этом случае не составляет труда вместе с накладной предоставить покупателю и счет-фактуру. Авторы документа как раз методически решали вопрос отсутствия единой информационной системы (копии, подписи и т.п.).

Мы же обсуждаем другой конкретный случай, когда ТТН служит как "оправдательный документ на отпуск готовой продукции со склада" и "сопроводительный документ на груз" и товар после отгрузки все еще принадлежит предприятию, вплоть до наступления момента оприходывания его клиентом, результаты которого фиксируются уже не накладной.
Старый 22.10.2003, 10:26   #50  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Павел, а можно дурацкий вопрос - а кто говорил про ТТН? Есть товарно-транспортная накладная, есть складская. Разница хорошо измествна видевшим хоть раз типовой альбом первичных документов. Поэтому давайте не переводить разговор на ТТН....
Старый 22.10.2003, 10:30   #51  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Изначально опубликовано Pavel


Дело не в отдельно взятой компании......

......У меня нет методических указаний.......
Так что дело именно в отдельно взятой компании. У сотрудников которых просто ну нет доступа к нормативным документам. Откуда и возникают "специфические" бизнес-процессы.
Старый 22.10.2003, 11:45   #52  
Тимур is offline
Тимур
Аксакал в отставке
 
2,457 / 50 (6) ++++
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Москва
Павел.
Дабы прекратить оплевывание
предлагаю Вам изложить в отдельном постинге суть проблемы с ТТН.
__________________
Девочка, никогда не произноси слова только за то, что они такие длинные и красивые; говори только то, что знаешь. (Л.Кэрролл "Алиса в стране чудес").
Старый 22.10.2003, 12:02   #53  
ppson is offline
ppson
Участник
Аватар для ppson
Ex AND Project
1C
 
2,102 / 114 (8) +++++
Регистрация: 25.06.2002
Адрес: SPb, Msk
Господа, а я ведь хотел только узнать практику применения 45 счета .
Павел, вы опять и.о. возмутителя спокойствия
(сказано без злого умысла).
Старый 22.10.2003, 13:29   #54  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Изначально опубликовано komar
Павел, а можно дурацкий вопрос - а кто говорил про ТТН? Есть товарно-транспортная накладная, есть складская. Разница хорошо измествна видевшим хоть раз типовой альбом первичных документов. Поэтому давайте не переводить разговор на ТТН....
Мы говорим о накладных, рассматривается совершенно конкретный пример, когда товар со склада грузится в вагоны и доставляется в пункт назначения, где представители покупателя его акцептуют. В данном примере накладная - это ТТН, акцептование товара (количества, качества, стоимости) и признание нашего дохода фиксируется актом приемки товара. В этот момент происходит переход права собственности, если товар грузится на судно, то вместе с актом приемки товара готовится коносамент.
Чем вас смущает слово ТТН? В плане форматов документов разница возможна, в контексте нашей темы (момент признания предприятием дохода) ее нет.
Старый 22.10.2003, 13:37   #55  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Изначально опубликовано komar
Так что дело именно в отдельно взятой компании.
В таком случае, практически все экспортеры в РФ попадают в разряд "отдельно взятой компании".

Цитата:
Изначально опубликовано komar
У сотрудников которых просто ну нет доступа к нормативным документам.
Да, дЭбилы они полные, куда им до вас Дмитрий.
Однако, вы уважаемый в этой дискуссии еще не дали ни одной ссылки ни на один нормативный документ.

Цитата:
Изначально опубликовано komar
Откуда и возникают "специфические" бизнес-процессы.
Чем же специфический данный бизнес процесс, тем, что заказчик не приехал из Европы/Африки на ваше предприятие за вашей продукцией, а встретил его в порту, при погрузке на судно?
Старый 22.10.2003, 14:08   #56  
xan is offline
xan
Участник
Ex AND Project
 
455 / 63 (3) ++++
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: Пушкин
Правильно ли я понял...

Не веди бухчет в аксапте - пользуйтесь 1С.
И все будут довольны (физическая дата отгрузки не будет совпадать с финансовой, 45 счет не нужен как класс).

Или представители американского империализма расскажут всё же нам, как на их детище всё же можно вести российский бухучет?

P.S. Как мы убиваем иракских детей: с каждый 1000 евро потраченных на аксапту в американский бюджет попадает ХХ долларов. С каждой 100 в америкнаском бюджете 2 идет в Пентагон........
Старый 22.10.2003, 15:34   #57  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Изначально опубликовано Тимур
Павел.
Дабы прекратить оплевывание
предлагаю Вам изложить в отдельном постинге суть проблемы с ТТН.
2Тимур
Вас не затруднит указать на имеющиеся тексты дискуссии, которые могут быть названы "оплевыванием" (опять же, кого? кем?).

Проблема описана в ветке – http://www.axforum.info/forums/showt...1205#post21205
Суть проблемы состоит в том, что:
- признание в системем по накладной дохода предприятия от поставки товара, неверное допущение, которое приводит к ошибкам в данных основных бухгалтерских отчетов (если проводить «дебиторку» по накладным);
- или неверному документообороту предприятия (если проводить накладные не в момент погрузки товара на транспорт, а в момент акцептования его клиентом в пункте назначения).

Отдельно как курьез может рассматриваться тема признания в системе «дебиторки» по накладным в компаниях, получающих доход от предоставления услуг (и термин – «накладная на услуги»).

Все это прямо связано с основным вопросом текущей дискуссии – «Учет отгруженных товаров, счет 45». Если кто-то этого еще не понял.

Решение вести аналитику по 45 счету возможно, хотя не обязательно. Мне больше нравится реализация через перемещение на логический/аналитический склад «Товары в пути» и списание его через заказ покупателю в момент перехода права собственности (акцептования товара) именно с этого склада. Аналитика покупатель может быть реализована как напрямую в проводке перемещения (есть разные способы), так и косвенно через пометку строк заказа (партии расхода), со складскими проводками прихода товара на склад «Товары в пути». Более того, предложенный подход и разделение процесса доставки и передачи товара покупателю предоставляет больше гибкости при обработке дополнительных расходов, связанных с доставкой товара.
Старый 22.10.2003, 16:44   #58  
ppson is offline
ppson
Участник
Аватар для ppson
Ex AND Project
1C
 
2,102 / 114 (8) +++++
Регистрация: 25.06.2002
Адрес: SPb, Msk
Павел, что вы так вцепились в этот статус "Накладная". Важно же не название, а фунцию которую она выполняет.
Ну назвали бы его "Горшок" и приписали в маньюале - " ... при формирования горшка происходит переход права собственности с соотвествующими проводками и т.д. и т.п."
Тем более что статусы можно переименовать по своему вкусу.
Старый 22.10.2003, 17:23   #59  
ppson is offline
ppson
Участник
Аватар для ppson
Ex AND Project
1C
 
2,102 / 114 (8) +++++
Регистрация: 25.06.2002
Адрес: SPb, Msk
Цитата:
Изначально опубликовано Pavel

Решение вести аналитику по 45 счету возможно, хотя не обязательно.
QUOTE]Изначально опубликовано Pavel

2) Нарушение плана счетов бухгалтерского учета и инструкции по его применению (в том числе в части правил аналитического учета)
[/QUOTE]

Павел, вы уж определитесь.
Старый 22.10.2003, 18:09   #60  
Тимур is offline
Тимур
Аксакал в отставке
 
2,457 / 50 (6) ++++
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Москва
Павел
Вы меня совершенно неправильно поняли.
Я тактично намекнул на то, что Вашу точку зрению оплевывать будут.
Чтобы не было такого, предложил напомнить Вашу ситуацию в отдельном постинге.
Чтоб путаницы не было.
__________________
Девочка, никогда не произноси слова только за то, что они такие длинные и красивые; говори только то, что знаешь. (Л.Кэрролл "Алиса в стране чудес").
Теги
faq, комиссионная торговля

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Распределение бюджетов в Аксапте D.Cheprasov DAX: Функционал 2 05.05.2006 07:01
45 и 004 счета tm DAX: Функционал 4 24.03.2005 22:21
Размышления на тему “Системы контроля версий в Аксапте”. Андре DAX: База знаний и проекты 31 07.02.2005 12:29
sp5. Возможность получить Корр.счет ГК попроводкам клиента/поставщика без извращений studentLPC DAX: Функционал 20 27.05.2003 13:55
можно ли в аксапте выписать счет-фактуру, если товар оплачен VladimirS DAX: Функционал 5 19.08.2002 12:09

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 12:20.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.