Я прошлых 2-месяца потратил на изучение SharePoint 2010

[Bober]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Так вот.

Ну если Вы так замечательно ВО ВСЁМ разбираетесь, буквально лучше всех, в такой денежной отрасли как ИТ, то почему вы еще не евровый миллиардер, непонятно.

[George Nordic]

1. Лучше всех в отрасли разбираются статистики и аналитики. Что-то не видел среди них евромиллиардеров. Так что эти два пункта никак не связаны
2. У Сергея есть своя компания - партнер Microsoft.
3. Сначала добейся

4. Ну а так, то я тоже много с чем не согласен.

С Уважением,
Георгий

[Индра]

Спокойно
Когда я говорил "растить свою платформу"-я имел в виду исключительно фирму 1С, а не себя, и тем более заказчика. В шарепойнте действительно не разобрался, каюсь. Но в нашем регионе люди туго соображают, и если я с помощью подрядчика не разобрался, то заказчик подавно не разберется. За статью спасибо. За отклонение в лирику - прошу прощения. По поводу желания заказчика - нет у нас никакого CIO, а есть желание быстро автоматизировать бизнес-процессы. Для этого нужна платформа. Поскольку поддерживать это чудо придется отчасти самостоятельно - для себя и выбираю, или для преемника. Специалисты по шарепоинту в наших лесах не водятся, а бизнес-процессы в столицу не перенесешь (в отличие от офиса).

Навскидку - у шарепойнта есть несколько преимуществ:
1) портал
2) интернет-лицензия позволит открыть часть функционала наружу, у 1С веб-клиента не знаю такой фичи
3) не дороже 1C (при большом количестве пользователей цена MOCC-стандарт равна цене клиентской лицензии 1С - в районе 100$).
4) Существует бесплатный вариант.
5) Когда-нибудь он станет мощным продуктом, как сейчас windows 7, или офис 2010. Что будет в те далекие времена с компанией 1С - сам бог не знает.

PS
Сегодня пошел в магазин и купил коробку 1С 8.2 - обучение программированию (на работе ключи, а это себе домой). Не поверите - всего 600 рублей, а там 4 книги, и все очень неплохого качества. Когда с таким сервисом будут продавать шарепойнт ?

PPSS
Я обещаю приложить все усилия для "правильного" выбора - честное слово. Обязательно отпишу по итогам.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Индра

Когда с таким сервисом будут продавать шарепойнт ?

Продавать? Не надо!
Пусть Майкрософт продолжает раздавать бесплатно преднастроенные виртуальные машины.
"Бойтесь ваших желаний - они могут сбыться".

Microsoft Office SharePoint Server 2007 VHD
http://www.microsoft.com/downloads/d...displaylang=en

Windows SharePoint Services 3.0 SP1 Developer Evaluation VPC Image
http://www.microsoft.com/downloads/d...displaylang=en

книги? в любом магазине. на выбор.

[Индра]

Сегодня уже третий день, как я программирую на 1С 8.2 Ну что сказать. Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмина... Первое впечатление крайне положительное. Сделал прототип системы управления инцидентами (для нашей службы поддержки). Уже работает список требований с необходимыми атрибутами, трекинг изменений ключевых атрибутов, пользователи могут подписываться на изменения и получать емейл-оповещения. Осталось раскопать, как работать с внешними ссылками (чтобы из почты открывать сразу нужный объект), и добавить возможность прикреплять файлы. С последним кстати у платформы грустно. У шарепойнта эта функциональност встроенная. Библиотеку можно открыть как обычную файловую папку (очень удобно для настройки сканера). Посмотрел в 1С-документообороте - они всю работу с файлами написали в коде, который и мне придется повторить (о ужас). Второй плюс шарепойнта - настраиваемые представления - когда одну и ту же форму можно показать в разных веб-партах с разным набором колонок и фильтрами / группировками. В 1С я такого не обнаружил. Еще плюс шарепойнта - более тесная интеграция с офисными приложениями. Все остальное пока в пользу 1С. Эх, если бы Морфикс не замерз в своем развитии много лет назад - у 1С не было бы шансов, а так глядишь, догонят и перегонят. Подход к пользовательскому интерфейсу понятен - пытаются оптимизировать для веб, и это оправдано. Объектная модель очень божеская, и интуитивно понятная. Остались сомнения в полноценности языка запросов и производительности на больших объемах. Первое я конечно потестирую, а второе всегда волнует, даже в Аксапта...

[Reaper]

Цитата:

Сообщение от Индра

Второй плюс шарепойнта - настраиваемые представления - когда одну и ту же форму можно показать в разных веб-партах с разным набором колонок и фильтрами / группировками. В 1С я такого не обнаружил.

Посмотрите на функциональные опции и механизмы настроек пользователя. Конечно не прямой путь к результату, но может помочь.

Цитата:

Сообщение от Индра

Остались сомнения в полноценности языка запросов и производительности на больших объемах. Первое я конечно потестирую, а второе всегда волнует, даже в Аксапта...

Язык запросов транслируется напрямую в SQL. Преобразования идут только для виртуальных таблиц регистров. Так что здесь больше зависит от СУБД. Ну и конечно параметров объектов 1С - грамотное управление индексами весьма важно. Причем управление индексами интуитивно непонятно, структура хранения и индексов в зависимости от параметров описана только в одной книге - "Профессиональная разработка в системе". Боюсь это пособие уже устарело. В общем случае чтение и его производительность вопросов не вызывают, а вот с записью все не так тривиально.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Индра

Сделал прототип системы управления инцидентами (для нашей службы поддержки).

О-о-о!!!
"Чукча не читатель, чукча писатель" (С) Анекдот. Ничего личного

http://itilium.ru/content/view/4/94/, http://itilium.ru/content/view/57/
http://infostart.ru/public/65625/
для 7.7 http://infostart.ru/public/57184/
где-то на диске ИТС для франчей была конфа для франчей от самой 1С (правда не помню, была ли она под 8.2)

ну, почему?! почему начали писать очередной велосипед? чем не устраивают уже существующие на рынке решения?

Цитата:

Сообщение от Индра

Осталось раскопать, как работать с внешними ссылками (чтобы из почты открывать сразу нужный объект), и добавить возможность прикреплять файлы.

http://www.google.ru/search?hl=ru&ne...=&oq=&gs_rfai=
http://www.google.ru/search?as_sites...F4%E0%E9%EB%FB
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=466065

Цитата:

Сообщение от Индра

Сегодня уже третий день, как я программирую на 1С 8.2
...
С последним кстати у платформы грустно.

Просто Гений 1С. только наоборот

Цитата:

Сообщение от Индра

Эх, если бы Морфикс не замерз в своем развитии много лет назад - у 1С не было бы шансов, а так глядишь, догонят и перегонят.

Ну-ну...
По мне, так наоборот, слишком быстро меняют.

Цитата:

Сообщение от Индра

Объектная модель очень божеская, и интуитивно понятная.

вы это на 1Совских форумах скажите. Выслушайте что вам ответят.

У меня реальное предложение.
Прежде чем здесь..., сначала обкатайте свое мнение на 1Совских форумах.
Так и скажите: "раньше занимался Аксаптой, теперь изучаю 1С".
Узнаете много нового. Ссылок разных вам накидают.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Reaper

Язык запросов транслируется напрямую в SQL.

Нет, конечно.
Особенно для иерархических справочников, регистров сведений, плана счетов, субконто, перечислений (enum), неопределенных элементов и т.п.

Цитата:

Сообщение от Reaper

Преобразования идут только для виртуальных таблиц регистров.

Цитата:

Сообщение от Reaper

Так что здесь больше зависит от СУБД.

ага. конечно. СУБД во всем виновата.

Цитата:

Сообщение от Reaper

Ну и конечно параметров объектов 1С - грамотное управление индексами весьма важно.

Тут конечно важно знать что подразумевается под термином "управление индексами".
Так вот, в 1С нельзя создать индексы напрямую. Потому что Для 1С такая методика борьбы за производительность неприемлема ввиду того, что они декларируют абстрагирование разработчика от физической БД.

Цитата:

Сообщение от Reaper

Причем управление индексами интуитивно непонятно, структура хранения и индексов в зависимости от параметров описана только в одной книге - "Профессиональная разработка в системе". Боюсь это пособие уже устарело. В общем случае чтение и его производительность вопросов не вызывают, а вот с записью все не так тривиально.

И это называется "управление индексами".
Опять новояз какой-то. Как термин "настройка" у 1С означает "программирование". и так далее (обсуждалось уже неоднократно).

Анекдот:
- Сынок, посмотри за окно, какое сейчас время года?
- Лето.
- Смотри, на лыжах катаются, снеговиков лепят. Какое же это лето?
- Вот такое фиговое у нас лето.

[Reaper]

mazzy, уговорили, оставляю только "В общем случае чтение и его производительность вопросов не вызывают, а вот с записью все не так тривиально.". Кроме того авторская нетленка в любом случае будет тормозить в случае совсем уж топорного кода, ибо функционала там в разы меньше чем в любой типовой.

А управление индексами - именно управление. Специально обученные 1Сники (а есть и такие) знают какими типами данных 1С хранит данные для разных объектов, знают как расставляются индексы в зависимости от настроек. Естественно с такими знаниями вопросов о написании производительного кода не стоит. Проблема в том, что готовит таких спецов только УЦ №3 в Москве.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Reaper

Проблема в том, что готовит таких спецов только УЦ №3 в Москве.

"Вот такое фиговое лето"
Ведь, В принципе, по технологическим возможностям платформа 1С сильно приблизилась к Аксапте

[Reaper]

Именно так. Больше нельзя посадить студента, выдать ему задачу, термос с супом и ждать пока он закончит. Появилась необходимость в специалистах, которых почти нет. Но это тема для отдельной ветки.

[Индра]

Игнорируя Ваши неприличные нападки я с Вашего позволения отвечу на некоторые вопросы. По поводу продажи мне итила - мне не нужен ваш итил. Моя задача - в краткий срок (месяц) заиметь собственное мнение о платформе 1С. Лучший способ - это сделать что-нибудь своими руками. Старая программка управления инцидентами работает уже 2 года, написана мной за пару недель на Access .ADP. Ее надо срочно переложить на веб, чтобы уйти от лицензий офиса и терминала. Шарепойнт не осилил, честно. Первый раз в жизни программирую в 1С (уже четвертый день пошел), и смог накорябать работающий прототип. Констатирую, что скорость разработки не ниже Аксапты, ход мысли разработчиков платформы (к вопросу об объектном интерфейсе) мне близок - сам в детстве пытался строить свою RAD-бизнес-платформу. Есть претензии по мелочам (ну например уж очень криво выглядит командный интерфейс подсистемы). Есть опасения, связанные с непрозрачностью отображения в СУБД. Радует, что разработчики платформы это понимают, и медленно уходят от искусственных структур в сторону естественных (таблиц). Например - периодические реквизиты в справочниках заменили на регистры сведений, можно не пользоваться иерархиями в справочниках, табличными частями, можно немного прочитать про индексы (извините, в СУБД тоже надо читать про хинты, и ничего "интуитивного" тут нет). И вообще - на любой платформе надо быть хорошим программистом. Или уважаемый считает, что Аксапту можно доверить 'плохим программистам" ? Спасибо, уже раз доверили.

В заключении могу сообщить, что я правил Вашего форума не нарушаю. А если нарушаю - меня всегда можно забанить (указав публично - в чем состоит мое нарушение). Можете перенести данную ветку в курилку или раздел "юмор" - я не обижусь. А что касается покупки чего-то "большого и светлого" - так мы же не против. Только потрогать дайте - сразу и купим. Пока видели только слайды, а как доходит до реального бизнес-примера - сразу всплывают "трудозатраты". Вот и приходится мне с горя понимаешь самому программировать - потребность в автоматизации ведь никуда не делась...

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от Индра

Моя задача - в краткий срок (месяц) заиметь собственное мнение о платформе 1С. Лучший способ - это сделать что-нибудь своими руками.

А не проще спросить специалистов именно по этой платформе, которые её хорошо знают? А если Вам понадобятся знания об эффективности метода лечения рака с помощью хитроумной операции, например, Вы также поступите?

[dn]

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

А не проще спросить специалистов именно по этой платформе, которые её хорошо знают?

А насколько объективной будет полученная информация? К тому же чтобы задать грамотные вопросы, необходимо самому немного разбираться в предмете.

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

А если Вам понадобятся знания об эффективности метода лечения рака с помощью хитроумной операции, например, Вы также поступите?

А если нет объективной возможности "пощупать своими руками", то необходимо собирать информация и статистику из различных источников...

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

А не проще спросить специалистов именно по этой платформе, которые её хорошо знают? ...

Ну зачем же ?
Сами будем велосипед изобретать

Опять таки - выступим в роли мега-экспертов перед собственным руководством

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от Индра

... Старая программка управления инцидентами работает уже 2 года, написана мной за пару недель на Access .ADP. Ее надо срочно переложить на веб, чтобы уйти от лицензий офиса и терминала. Шарепойнт не осилил, честно. ...

Есть неплохие shareware программы для управления инцидентами.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от Индра

Осталось раскопать, как работать с внешними ссылками (чтобы из почты открывать сразу нужный объект), и добавить возможность прикреплять файлы. С последним кстати у платформы грустно.

А в чем проблема-то? Прикрепление файлов почти во всех типовых реализовано.
Отдельный справочник с двумя полями: ссылка на документ, ХранилищеЗначений (бинарное поле 1С). Форма справочника. Экспортный метод справочника для проверки наличия прикрепленных файлов. И вызов формы из других форм по команде.

[Сисой]

Вообще-то indra пошел по стандартному пути: управление инцидентами - любимая самописка 1Сников. Благо пишется за несколько дней.
Полку велосипедистов прибыло!
Скриншот самоката образца 2006 года прилагаю.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Так вот, в 1С нельзя создать индексы напрямую. Потому что [url=http://axforum.info/forums/showthread.php?p=222732#post222732]Для 1С такая методика борьбы за производительность неприемлема ввиду того, что они декларируют абстрагирование разработчика от физической БД.

Тем не менее кое-какие инструменты у разработчика 1С есть. Первый - управление списком индексируемых реквизитов (фактически задание составного индекса). Второй - создание агрегатов для регистров в 8.2.

[ibc]

Цитата:

А управление индексами - именно управление. Специально обученные 1Сники (а есть и такие) знают какими типами данных 1С хранит данные для разных объектов, знают как расставляются индексы в зависимости от настроек. Естественно с такими знаниями вопросов о написании производительного кода не стоит. Проблема в том, что готовит таких спецов только УЦ №3 в Москве.

А, что за курс в УЦ3 по управлению индексами? Никогда не слышал о таком!