В качестве эксперимента упрощена форма "Быстрый ответ". Ваше отношение к этому?

[mazzy]

Форма "Быстрый ответ" находится внизу страницы с сообщениями.
Форма "Быстрый ответ" утяжеляет эту и без того тяжелую страницу.
Подробнее Удобство использования форума.

В качестве эксперимента упрощена форма "Быстрый ответ".
Как вы к этому относитесь?

так выглядит сейчас:


так выглядело раньше:

[pitersky]

Я бы вернул только стандартную разметку шрифта (жирное, курсив, подчёркивание)

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от pitersky

Я бы вернул только стандартную разметку шрифта (жирное, курсив, подчёркивание)

стандартная разметка неизбежно приведет к тому, что надо включать кнопки "очистка форматирования", "переключение режима редактора" (Стандартный текст/RechText Editor)

[kornix]

Мне кажется удобно... как раз получается 2 варианта на выбор: либо быстро ответить текстом (без возможности форматирования, в таком случае предполагается простой ответ), либо нажать "Ответ" и форматировать как угодно, вставлять код X++ Я за текущий вариант, простая быстрая форма

P.S. Только вот галки "Показывать подпись" у меня нет..

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от kornix

P.S. Только вот галки "Показывать подпись" у меня нет..

Дык, у вас и подписи то нет.
Сделайте себе подпись - будет и галка.
http://axforum.info/forums/profile.php?do=editsignature

[Lucky13]

А что делает галочка "Вставить цитату в ответ"? Точнее что она делает понятно, непонятно как сделать чтобы она была активна.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

А что делает галочка "Вставить цитату в ответ"? Точнее что она делает понятно, непонятно как сделать чтобы она была активна.

(П)ользователь: нажимает на ссылку "Быстрый ответ" в одном из сообщений.
(Ф)орум: запоминает в каком сообщении была нажата ссылка, открывает галку внизу
Ф: перекидывает Пользователя вниз, к форме Быстрого ответа
П: пишет свой текст, если нужно включает галку
Ф: добавляет над текстом Пользователя правильно оформленную цитату
Ф: прицепляет ответ к цитируемому сообщению (видно только при режиме просмотра Дерево)
Ф: публикует цитату и текст

Суть:
пользователю понравилось сообщение. он нажимает на ссылку "Быстрый ответ" в сообщении
пользователь пишет текст ответа и нажимает на кнопку "отправить быстрый ответ"
остальное делает форум

[Lucky13]

Цитата:

Сообщение от mazzy

(П)ользователь: нажимает на ссылку "Быстрый ответ" в одном из сообщений.

Вот это для меня было почему-то не очевидно, хотя постоянно хотелось указать при быстром ответе на какое именно сообщение отвечаешь.

Было бы вообще отлично, если бы при нажатии на ссылку "Быстрый ответ" форум копировал бы текст выбранного сообщения в виде цитаты в поле ввода быстрого ответа, так как сообщения бывают длинные (как, например, ваше предыдущее), а в цитату не хочется включать его целиком чтобы не захламлять ветку.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Было бы вообще отлично, если бы при нажатии на ссылку "Быстрый ответ" форум копировал бы текст выбранного сообщения в виде цитаты в поле ввода быстрого ответа, так как сообщения бывают длинные (как, например, ваше предыдущее), а в цитату не хочется включать его целиком чтобы не захламлять ветку.

Что значит "копировал"...
Это значит, что:
= делается запрос (загрузка сервера)
= сервер возвращает текст сообщения клиенту (трафик)
= клиент вставляет текст в форму (java)
= пользователь отвечает
= на сервер отправляется ответ + цитата (трафик)
= сервер разбирает и отделяет цитату от текста (загрузка сервера)

как происходит сейчас:
= пользователь нажимает ссылку "Быстрый ответ"
= его перекидывает на эту же страницу (запрос и трафик минимальный)
= пользователь отвечает
= на сервер отправляется только ответ (трафик минимален)
= сервер разбирает только текст ответа (загрузка минимальна)
= сервер делает запрос, чтобы получить цитируемое сообщение (дополнительного разбора текста не делается)
= сервер вставляет цитату + ответ

"Быстрый ответ" является быстрым не только для пользователя. Но и для сервера, и для сети.
"Быстрый ответ" нагружает базу только тогда, когда это необходимо. И только тем, что действительно необходимо.

Я понимаю, что форма "Быстрый ответ" удобна для пользователей.
Но повторяю: если хочется фич - пользуйтесь обычным ответом.
Быстрый ответ - для быстрых ответов


===============
также обратите внимание, что вы всегда можете нажать на кнопку "расширенная форма ответа" в быстром ответе.
ваш текст останется нетронутым. цитата проявится.

[Aleksey_M]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Суть:
пользователю понравилось сообщение. он нажимает на ссылку "Быстрый ответ" в сообщении
пользователь пишет текст ответа и нажимает на кнопку "отправить быстрый ответ"
остальное делает форум

Кроме того, кнопка "Быстрый ответ" помогает определить, на какое сообщение пишется ответ. Нужно это для древовидной структуры просмотра тем. В настройках форума по умолчанию нельзя ответить, без нажатия на эту кнопку.

Цитата:

Сообщение от mazzy

= делается запрос (загрузка сервера)

На javascript это можно сделать.

[Lucky13]

А зачем так сложно? Вся информация уже загружена на клиента и на сервер ничего передавать не нужно. По ссылке "Быстрый ответ" выполнить javascript, который сформирует текст цитаты и запишет его в поле быстрого ответа. Никакого трафика, все на клиенте. Может конечно я чего-то не понимаю и особенности данного движка создают такие сложности, но по-моему проблем возникнуть не должно.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Aleksey_M

На javascript это можно сделать.

не надо.
что будешь делать с вложенными изображениями/атачами?
что будешь делать со смайликами?
что будешь делать с идентами, списками? а с текстом внутри xpp/code?

у нас используются одноуровневые цитаты. если захотим включить многоуровневые, ты будешь разбирать это бохатство на клиенте.

у нас не используется, но возможны: спойлеры, сложные медиатеги, тегирование сообщений. Кроме того, очень хочется добавить модераторский тег. Кроме того, обработка на клиенте чревата читами и снижением безопасности.

Даже уже существующий тег [noparse] фиг обработаешь на клиенте.

Не, нах. Тупиковый путь.

добавлено: не, Леш, я верю, что ты это закодишь. Но тащить ТАКОЙ скрипт на клиента мы не будем. И увеличивать трафик за счет скрытых комментариев-помогалок-клиенту - тоже не будем.

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Вся информация уже загружена на клиента и на сервер ничего передавать не нужно.

Нет, далеко не вся.
И далеко не в том виде, который хранится на сервере.

[Aleksey_M]

Цитата:

Сообщение от mazzy

что будешь делать с вложенными изображениями/атачами?
что будешь делать со смайликами?
что будешь делать с идентами, списками? а с текстом внутри xpp/code?

Застрелюсь

[sukhanchik]

Согласился с убиранием панели, хотя в идеале хорошо бы сравнить "утяжеление" страницы с панелью по сравнению со страницей без панели.
А также в идеале получить статистику пользования быстрым ответом до и после убирания панели.
Т.к. это все из разряда мифологии - поэтому - пусть будет так. Хотя я пользовался активно этой панелью и редко переходил в расширенный режим. Буду скучать по кнопке гиперссылок

У расширенного режима есть 2 отличия перед быстрым - это отсутствие картинок и невозможность перейти на сообщение, которое было написано более 20 сообщений тому назад. Мне лично был удобен быстрый режим именно поэтому. Но если отсутствие картинок - в общем-то не сильно напрягает (хотя если хочется задать вопрос по картинке и привести какую-либо ссылку - то лишние клики возникнут) - то невозможность из расширенного режима перейти на предыдущие 20 сообщений - весьма напрягает. Особенно - учитывая, что кнопка Расширенный режим не открывает новое окно / вкладку браузера.

PS. Кстати - кажись и при редактировании сообщения тоже панелька исчезла

[gl00mie]

Объясните мне те, кто ответил, что пусть будет в упрощенной форме, чем вам панель-то с кнопками в быстром ответе помешала? С точки зрения того же трафика и загрузки сервера и базы "только когда это необходимо"? Раз в голосовании могут принимать участие только зарегистрированные аутентифицированные форумчане, то, может, настройку какую сделать в профиле, чтобы каждый мог решить, нужны ему кнопки для форматирования в быстром ответе или нужно лишь голое окно для ввода текста?..

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Объясните мне те, кто ответил, что пусть будет в упрощенной форме, чем вам панель-то с кнопками в быстром ответе помешала?

Мне лично без разницы - по принципу - а давайте попробуем. Если будет совсем напряжно - поднимем эту тему и включим панельку. Мне больше интересно другое - какой выигрыш будет от этой панельки? Если интернет нормальный (а для медленного - есть PDA-версия) - то плюс-минус пару (даже сотен) килобайт - никто особо не заметит. Если же это существенная нагрузка на сервер и без панельки форум резко перестанет тормозить - то уж лучше пожертвовать панелькой - лишь бы тормозов не было

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Раз в голосовании могут принимать участие только зарегистрированные аутентифицированные форумчане, то, может, настройку какую сделать в профиле, чтобы каждый мог решить, нужны ему кнопки для форматирования в быстром ответе или нужно лишь голое окно для ввода текста?..

Я думал об этом. Но мне кажется что:

а) это глобальная настройка форума

б) возможно это вряд ли делится по пользователям в силу того - что не просто интерфейс, но и логика обработки действий пользователей будет меняться в зависимости от отсутствия/наличия панельки. Хотя - последнее слово за знатоками форума с технической стороны

в) я еще думал о скрытии по умолчанию панельки. Но тогда раскрытие панельки не будет отличаться от перехода в расширенный режим (тот же клик).

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Согласился с убиранием панели, хотя в идеале хорошо бы сравнить "утяжеление" страницы с панелью по сравнению со страницей без панели.

Я не сохранил скриншот статистики в прошлом месяце.
А полностью неискаженные данные будут только в следующем месяце.
Сейчас промежуточные данные за октябрь

понятно, что страница с ветками содержит основной контент форума.
и хорошо, что именно эти страницы являются самыми часто запрашиваемыми.

понятно, что они тяжелые.
но хотелось бы понять, что с ними можно сделать, не уменьшая функциональность этих страниц.

если посмотреть на инфо о размере в FF, то видно следующее.


та же страница, но для гостей



страницы сжимаются. и это хорошо.
на первом скриншоте видно, что многие по-прежнему продолжают юзать браузеры, которые не поддерживают сжатие страниц. поэтому средний размер страниц на предыдущем скриншоте существенно больше. (подозреваю, что это поисковики. но на самом деле - не знаю)


второй пункт - изображения.
есть технология размещения многих маленьких изображений на одном большом - CSS Sprites.
но применение этой технологии приведет к серьезной передеке форума и к сложностям при апгрейдах.

третий пункт - скрипты.
здесь похоже сделали все что можно.
можно сделать только сжатие-zip скриптов (что вызывало баги у некоторых), сжатие-убирание-пробелов-комментариев и объединение скриптов и выявление зависимостей.
http://www.artlebedev.ru/tools/technogrette/js/include/
обычная http://img.artlebedev.ru/tools/techn...lude/js_als.js
сжатая http://img.artlebedev.ru/tools/techn....compressed.js
но по этому пункту нужны очень серьезные переделки.
скорее всего, со скриптами пока ничего делать не будем.

итак, занимаемся картинками

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

А также в идеале получить статистику пользования быстрым ответом до и после убирания панели.

как раз сейчас этим и занимаемся - получаем статистику.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

У расширенного режима есть 2 отличия перед быстрым - это отсутствие картинок и невозможность перейти на сообщение, которое было написано более 20 сообщений тому назад.

можно ж, нажать на кнопку Цитировать таким образом, чтобы она открылась в новом окне.
но в целом, согласен.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

PS. Кстати - кажись и при редактировании сообщения тоже панелька исчезла

Не исчезла, а отключена
Я и ее отключил тоже

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Объясните мне те, кто ответил, что пусть будет в упрощенной форме, чем вам панель-то с кнопками в быстром ответе помешала? С точки зрения того же трафика и загрузки сервера и базы "только когда это необходимо"? Раз в голосовании могут принимать участие только зарегистрированные аутентифицированные форумчане, то, может, настройку какую сделать в профиле, чтобы каждый мог решить, нужны ему кнопки для форматирования в быстром ответе или нужно лишь голое окно для ввода текста?..

возможно.
но опыт включения функции ajax говорит, что люди не смотрят туда.
ajax работал почти год, прежде чем мы решились включить его глобально.
после глобального принудительного включения лишь единицы его выключили (видимо пробовали различные варианты и забыли)

может быть, и стоит добавить и в профиль.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Мне лично без разницы - по принципу - а давайте попробуем.

агась.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Если будет совсем напряжно - поднимем эту тему и включим панельку.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Я думал об этом. Но мне кажется что:

а) это глобальная настройка форума

б) возможно это вряд ли делится по пользователям в силу того - что не просто интерфейс, но и логика обработки действий пользователей будет меняться в зависимости от отсутствия/наличия панельки. Хотя - последнее слово за знатоками форума с технической стороны

в) я еще думал о скрытии по умолчанию панельки. Но тогда раскрытие панельки не будет отличаться от перехода в расширенный режим (тот же клик).

а) ага.
б) не знаю. но похоже что так
в) вот-вот.

[sukhanchik]

Кстати - хотя панелька-то убралась - все теги-то сохранились. Например, чтобы сделать жирным слово - его можно выделить и нажать Ctrl+B (Ctrl+I для курсива и Ctrl+U для подчеркивания). А также если писать теги руками - то тоже все будет работать. (Пробовал на браузере IE)

Интересно - а есть еще какие "горячие" клавиши? По ходу дела нет
Интересно - Ctrl+K в расширенном режиме работает согласно ожиданиям - выводит окошко гиперссылки. А в быстром ответе - не выводит

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Кстати - хотя панелька-то убралась - все теги-то сохранились.

агась. панелька - это всего лишь один из способов задать теги.

про хоткеи - не знаю.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от mazzy

итак, занимаемся картинками
как раз сейчас этим и занимаемся - получаем статистику.

Собрана статистика почти за полмесяца.
По результатам сбора статистики - тулбары включены обратно.

также возвращаемся к хотелке
добавить тег [s] (зачеркивание) на панель инструментов и в распознавание WYSIWYG-редактора