С чем связан дефицит программистов Axapta

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от abv2703

Ага. Так нас в Москве и ждут, даже если бы и готовы были переехать.

А вы почитайте соответствующий раздел... Если работодателя устраивает цена/качество, то ему по большому счету все равно, из какого вы города. Другое дело, много ли работодателей согласится помогать с переездом...

[Hans]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

А вы почитайте соответствующий раздел... Если работодателя устраивает цена/качество, то ему по большому счету все равно, из какого вы города. Другое дело, много ли работодателей согласится помогать с переездом...

Очень любопытно, есть ли такие примеры у кого-нибудь читающих эту ветку. Кому-нибудь помогал русский работодатель при переезде из другого города, аванс, поиск и съем квартиры, устройство ребёнка в садик, курсы какие-нибудь по специфики отрасли (ну например, страхование и т.д.)? Чтобы ты приехал и сразу погрузился в работу, не отвлекаясь на бытовые мелочи. Очень интересно было бы услышать конкретные примеры. Спасибо.
PS Вспомнил, один факт, про иногородних специалистов, мне при встрече рассказывал бывший коллега по фирме. Когда он искал работу разработчиком Axapta, ему позвонили с компании ОРТ (телевидение), и после того как узнали что он прописан не в Москве, а в Иваново, общаться с ним больше не стали, так и сказали, вы нам неинтересны.

с удовольствием отмечаю обострение дефицита специалистов ах, имевшееся и в 'тучные' годы, а особенно развивающееся с течением кризиса.

Поздравляю 'горцев' с наметившимся оживлением рынка и связанного напрямую с указанными тенденциями
лавинообразного роста зп.

П.С. А отсутствие возможности проведения обучения, 'выращивания кадров', т.с. - не от огрех законодательства, а от дилетантства (т.н. 'лоховства') большинства работодателей-участников рынка. Говоря научным языком, от 'незрелости рынка'. Это неизбежно пройдёт, количество перейдёт в качество, зажравшихся посредников-'кооператоров' сменят настоящие профессионалы. И произойдёт это посредством кризисов. Всё по Марксу.

[kALVINS]

Цитата:

Сообщение от otkudao

...Поздравляю 'горцев' с наметившимся оживлением рынка и связанного напрямую с указанными тенденциями
лавинообразного роста зп....

Роста зарплат я как раз не наблюдаю. Да, вакансий стало значительно больше, но вот зарплаты остаются очень средними. Хорошую вакансию днем с огнем не сыщешь

брат, сейчас реально предлагают 100. Было : от 0 до 50. Незаметно? 100 - это среднестатистический максимум по ДОКРИЗИСНЫМ первичным предложениям. Сравни восстановление с другими отраслями.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от otkudao

сейчас реально предлагают 100. Было : от 0 до 50. Незаметно? 100 - это среднестатистический максимум по ДОКРИЗИСНЫМ первичным предложениям. Сравни восстановление с другими отраслями.

В других отраслях просто не так резко проекты стартовали А если серьезно, то мне кажется, что примерно на таком уровне все и остановится, потому что чтобы опытный программист с 3-5 годами стажа в Аксапте отбивал свою зп в 100 или более, нужен очень грамотный постановщик задач, который сможет загрузить эти недешевые "производственные мощности". Не в каждой компании-клиенте такие найдутся, поэтому нехватка свободных людей, которых можно было бы нанять в штат за приемлемые деньги, приведет, по-моему, не к дальнейшему росту их зарплат в этом штате, а к повышению интереса к консалтингу, фрилансерам и т.п. Компании проще и, главное, дешевле будет нанять одного РП и пару аналитиков, которые будут писать ТЗ и отдавать их на реализацию - и стоить это будет не намного дороже, наверно, чем держать в штате опытного спеца-двух-трех, которых мало того, что надо еще найти, так еще и загрузить работой, чтобы они отбивали нехилый ФОТ.

PS. Кроме того, будем объективны: тот же опыт работы, исчисляемый годами и проектами, еще не гарантирует, что специалист является хорошим программистом - с точки зрения общей культуры разработки, знания шаблонов проектирования, знания ООП, соблюдения BP...

[kALVINS]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

.... чтобы опытный программист с 3-5 годами стажа в Аксапте отбивал свою зп в 100 или более, нужен очень грамотный постановщик задач, который сможет загрузить эти недешевые "производственные мощности". ...

Очень грамотных постановщиков мало и они получают больше чем эти опытные программисты, так что схема может не взлететь

[KindDog]

Имхо, возможность стать программистом Аксапты ограничена чисто технически.
А как собственно можно с нуля стать программером Аксы???
Есть круг лиц, которые участвуют во внедрении от Заказчика и потом набирая скиллы ищут себе другую работу - раз вариант.
Есть вариант попасть в фирму-внедренца по рекомендации - еще вариант.
Стать программистом стажером еще можно.
Еще как? Академии там, школы какие, ДОКУМЕНТАЦИЯ ???

У меня был вариант с рекомендацией. Я лично очень благодарен своему работодателю за возможность познакомиться с Аксой (да и вообще за отношение к себе). К сожалению, после полугода обучения я для себя понял, что не хочу заниматься, пардон, реверсинженирингом в течении года-полутора, чтобы набрать необходимых знаний для того, чтобы мой работодатель смог на мне в итоге заработать и мне было бы не стыдно получать каждый месяц деньги, которые я не заработал.

Например, когда я пытался стать программером Аксы, то уяснил для себя,что объем знаний, который было необходимо в себя впихнуть и уровень документации, по которой можно было бы программеру разобраться в функционале, чтобы корректно его править - несопоставим с ситуацией на рынке труда, когда на 1С-е можно тупо заработать теже деньги с гораздо меньшими усилиями.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от KindDog

А как собственно можно с нуля стать программером Аксы???
Есть круг лиц, которые участвуют во внедрении от Заказчика и потом набирая скиллы ищут себе другую работу - раз вариант.
Есть вариант попасть в фирму-внедренца по рекомендации - еще вариант.
Стать программистом стажером еще можно.
Еще как? Академии там, школы какие, ДОКУМЕНТАЦИЯ ???

Документацию, дистрибутивы сейчас при желании найти - не проблема (мнэ... например, купить подписку на MSDN ), появилось много книг как по разработке, так и по функционалу, просто офигенно улучшилась online-документация. Кроме того, ряд вузов уже много лет как учит студентов работе в AX/NAV.

Цитата:

Сообщение от KindDog

Я лично очень благодарен своему работодателю за возможность познакомиться с Аксой (да и вообще за отношение к себе). К сожалению, после полугода обучения я для себя понял, что не хочу заниматься, пардон, реверсинженирингом в течении года-полутора, чтобы набрать необходимых знаний для того, чтобы мой работодатель смог на мне в итоге заработать и мне было бы не стыдно получать каждый месяц деньги, которые я не заработал.

Это да, первые полгода-год очень тяжело и рассчитывать можно только на лояльность работодателя. Впрочем, с учетом нынешнего количества литературы, возможно, этот период может быть сокращен, правда, по реализации функционала с программистской точки зрения все еще сведений очень мало, поэтому навыки в реверс-инжиниринге являются необходимыми для работы...
Для меня лично на начальном этапе неоценимую услугу в изучении системы оказал axforum - я старался читать все подряд и все сколь-нибудь интересные сведения сохранять в виде закладок в более-менее структурированной иерархии папок - и таких закладок очень быстро набралось без малого несколько тысяч. Теперь при желании относительно легко найти подборку ссылок на интересующую тему, особенно когда речь идет о каких-то "особенностях" работы приложения/ядра.

Цитата:

Сообщение от KindDog

Например, когда я пытался стать программером Аксы, то уяснил для себя,что объем знаний, который было необходимо в себя впихнуть и уровень документации, по которой можно было бы программеру разобраться в функционале, чтобы корректно его править - несопоставим с ситуацией на рынке труда, когда на 1С-е можно тупо заработать теже деньги с гораздо меньшими усилиями.

С одной стороны, печально слышать, с другой, если верить теории Маркса касаемо стоимости трудовых ресурсов, это в конечном итоге должно привести к повышению ставок аксаптовских разработчиков - при прочих равных...

[kALVINS]

Цитата:

Сообщение от KindDog

Например, когда я пытался стать программером Аксы, то уяснил для себя,что объем знаний, который было необходимо в себя впихнуть и уровень документации, по которой можно было бы программеру разобраться в функционале, чтобы корректно его править - несопоставим с ситуацией на рынке труда, когда на 1С-е можно тупо заработать теже деньги с гораздо меньшими усилиями.

Полностью с этим согласен, сейчас реально нет смысла идти на Аксу новичку.
1С к моему огромному сожалению рулит в настоящий момент

Цитата:

Сообщение от kALVINS

...
1С к моему огромному сожалению рулит в настоящий момент

А не поясните?

но веб и сотовые - это мода, а умение резервировать товар и основы 'впаривания' - это вечно

[greench]

Даже если в Аксе разработку переведут на C# это, по моему мнению, особо не привлечет людей. Для того чтобы получать одни и те же деньги, в Аксапте нужно знать не только язык, но начинать разбираться в прикладной области, а многим это не интересно.

2 gl00mie
штат-к-фри - неважно: рынок один.

Матожидание б-м 'честного' устоявшегося рынка
можно прикинуть из оценок зп Соотечественников (остальное от лукавого)

[mazzy]

Но если вернуться к исходному посту,

Цитата:

Сообщение от gl00mie

В разделе Рынок труда в последние недели появилась масса вакансий для программистов Axapta, при этом не похоже, чтобы они заполнялись. У меня тут сегодня возникла гипотеза, с чем это может быть связано.
В типичной вакансии ищется человек с 2-мя годами опыта работы, знающий стандартный функционал финансов и логистики, по возможности знающий особенности AX 4.0/2009. Но откуда сейчас возьмется такой программист? Согласно недавнему опросу Портрет участника 2010: Ваш общий опыт работы с Аксаптой участников опроса с опытом работы 1-2 года - лишь 1.7% (2 человека из 117), с опытом 2-3 года - еще 6.8% (8 человек), итого 8.5% - 10 человек из 117. Еще в 2009-м участников опроса, ответивших, что их опыт работы с Аксаптой составляет от 1 до 3 лет, суммарно было солидных 20% (24 из 120), в 2008-м - 21.8% (31 из 142).

то речь идет о начинающих и обычных программистах.
а не о программистах с дополнительными опциями.

для нормального развития бизнеса нужны и такие, и такие.
так вот: начинающих мало. вот уже несколько лет. и именно это и беспокоит.

беспокоит прежде всего потому, что в какой-то момент клиентам станет выгоднее внедрять какую-нибудь другую систему, у которой гораздо легче найти любых специалистов - и начинающих, и обычных, и суперпрофи. В этот момент оставшиеся могут просить "предлагать" сколько угодно.

[Rezervforall]

Пока бизнесу ничего не угрожает (я имею ввиду реально), то есть упала акса (1с, сап, бла бла бла) - упал весь бизнес, зарплаты не поднимутся никогда.
По факту на данный момент бизнес может спокойно функционировать и без учетных систем.
А поскольку зарплата наша зависит именно от бизнеса, а не от каких то мифических исследований рынков и систем - все так и будет, как будет.
Резюмируя - нафига платить за самолет, если доехать можно и на телеге.
Это только мое мнение.

[oip]

Часть собщений выделена в тему Почти все российские партнеры Microsoft лишились «золотого» статуса

[BOAL]

Подумалось о доп .5 коп к моему же посту и по мотивам "АХ нонче плохо - 1С и прочее не ерп - хорошо".
Раньше, да и сча (к счатью, актуально остается) в АХ есть одно мегапреимущество для знатока - он может уехать работать по специальности в другую страну (совсем другую, не СНГ).
С 1С это сложнее, АХ система все же мировая. А для кого-то уехать - самоцель (мечта и все такое). Уехать же по предложению о работе со всеми плюшками - это уже верная дорожка к этой мечте - так что можно и погрызть гранит науки, изучая АХ.

А так да... сча, к примеру, свой бизнес выводим из монопродукта, ибо не рыночно стало.
Мы ж теперяча больше консультанты (особо в узкой прикладной области) и нам уже пофиг на чем автоматизить или вообще учет ставить в виде регламентных доков и красивых схем.

[Hans]

Цитата:

Сообщение от BOAL

Подумалось о доп .5 коп к моему же посту и по мотивам "АХ система все же мировая. А для кого-то уехать - самоцель (мечта и все такое). Уехать же по предложению о работе со всеми плюшками - это уже верная

За границей русских специалистов никто не ждёт, уедут единицы, действительно талантливые специалисты, для инфы, разрешение на работу и виза, в Евросоюз делается полгода, а сроки проектов очень поджимают. Проще найти местного специалиста за это время, и не ждите больших зарплат (мой друг из Дрездена долго ругался в адрес бундесканцлерин Меркаль и ёё правительства, по поводу 18 Евро прибавки к пенсии), Евросоюз переживает не лучшие времена, ситуацию в других частях света не знаю, может в Америке или Австралии дела обстоят лучше. Что касается сабжа данной ветки, что мол ощущается не хватка разработчиков Аксапты, это не правда, так как пока еще не приглашают иностранных спецов и не учат их русскому языку за свой счёт, во всяком случае я не слышал о таких фактах, буду рад услышать). Проблема более глобальна, русские на пороге демографической ямы, рубеж которой наступит в ближайшие два года, 2012-14 года, рабочих рук не будет хватать не только в Аксапте, Аксапта лишь частный случай данной проблемы, мой бывший коллега диркетор АйТи просмотрел более 100 резюме на позицию программист 1С 8.2 и лишь черзе 2 месяца нашёл человека на 100 тысяч рублей брутто, который полностью справился с тестовым заданием и был принят на работу. Хотя на собеседование приходило очень много специалистов имеющих серфтификаты по 1с.

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от Hans

на позицию программист 1С 8.2 и лишь черзе 2 месяца нашёл человека на 100 тысяч рублей брутто.

Я отслеживаю рынок труда и могу сказать, что одинэсовец на 100 брутто, то есть после вычета НДФЛ, получатся 87 тыс. нетто действительно редкий экземпляр. В настоящее время опытный одинэсовец (по данным открытых источников) стоит от 90 до 120 тысяч на руки. Найти на 87 тысяч действительно непросто.