otkudao, a хочешь, я попрошу некоторых твоих клиентов (а я кое кого из них лично знаю и у них есть ники на форуме) отписаться в эту же ветку с оценкой качества и сроков ТВОИХ услуг ?

[fed]

Цитата:

Сообщение от otkudao

2 fed
на вопросы, стало быть, отвечать не хотим. А как же помощь ближнему? Я ведь готов расти над собой, но только нужно четко понимать, что конкретно в моей работе не устраивает.

Цитата:

Мне просто показывали перечень задач из модуля учета таймшитов с оценками его и двух других разработчиков и кол-во времени, затраченное на тестирование и правку по результатам.

Цитата:

Мои консультанты работать более с otkudao не хотят. Причина - формальное отношение к работе (если прямее - работа делалась как "на и отвяжись").

Куда уж конкретнее...

[fed]

А вообще, работа любого технического специалиста (в том числе и программиста) состоит не только в решении узкой инженерной задачи (в случае программирования - кодинга), но и в взаимодействии с другими участниками процесса. И если специалист эту задачу не решает (например - на него постоянно жалуются консультанты и заказчики), то это как раз и является главной проблемой, над которой надо работать. Так что каким бы ты классным кодером не был (в чем я, правда, тоже сомневаюсь), если ты не в состоянии нормально общаться с окружающими, задачу ты не поймешь, реализовать толком не сможешь и пользователи и консультанты будут потом жаловаться на ошибки.

Ну а свои способности к коммуникации с окружающими, готовности отвечать на вопросы, признавать ошибки, адекватно реагировать на критику, доброжелательно относиться к чужим недостаткам, ты очень наглядно продемонстрировал как в этой ветки, так и в других ветках форума.

вот любите вы обобщать и перескакивать. Используя не фактический материал по конкретной ситуации, а некие аморфные конструкции, целиком основанные на чужом мнении.

Меня такой уровень "конкретики" не устраивает, обобщить я и сам могу. Меня интересуют именно первоисточники конфликтов, факты.

Я старался не ставить телегу впереди лошади, не делать опережающих развитие событий выводов. Но понимаю, что дальнейшее ожидание бессмысленно и не результативно. Ожидание сделало то, для чего и было предпринято - позволило дать <...> флудерам и торопыгам, сдуть пену, а также уточнить некоторые детали.

Зафиксирую некоторые факты по ситуации с mcc для возможности самостоятельного вывода участникам форума.

Затем подведу по ситуации промежуточные итоги.

to be continued...

[fed]

Ну пока итог - весьма позитивный. Если кто-то из участников форума сомневался в твоем непрофессионализме и неадекватности, то сейчас это явно превращается в общеизвестный факт.
Вероятно это и надо считать итогом дискусии.

О позитиве:

• В целом говоря, испытывал вплоть до серьезного развития данной ветки уважение к mcc как человека обязательного по своим финансовым обязательствам, что среди менеджмента редкость. Платил согласно договоренностей и своевременно.
• По работе и контракту достигали конструктивных договоренностей быстро. Какие и исполнялись неукоснительно.
• Расстались хорошо. В связи с чем его выпад в мою сторону несколько разочаровал и был неожиданным, мягко говоря.

По описанию кода:

• С 2004 года выполняю кодирование/комментирование в нотации Коламбус (на 90-95% поддерживающей BP по программированию от отцов-основателей). И в 2007. И по сию пору. Возможно, кому-то не нравится такой стиль.

По функционалу:

• Прохождение цепочки “консультант->2 ревью кода->бизнес-аналитики->промэксплуатация пользователями” считаю достаточным основанием для заявления, что код по модификации качественный ровно в той степени, которой необходимо. Форум лучших процедур не выявил. Нет их и в теории. Ровно эта процедура применялась в 2007.

По времени исполнения:

• Планирование модификаций не велось. Работа шла "как в штате". Шиты выставлялись формально. О чем заявил сам mcc.
• Все модификации были завершены за 3 недели. При первоначально предполагаемом задействовании 1 мес.
• После завершения этого периода было оговорено, что работ как таковых больше нет, но программисты заказчика в отпусках и заказчик хочет, чтобы я “подстраховывал” консультантов заказчика на предмет неожиданностей и могущих теоретически появиться новых постановок до момента выхода программистов из отпусков. Система работала в продуктив-эксплуатации.
• Я корректно прервал все остальные (не с mcc) запланированные контрактные обязательства. Контракт c mcc был продлен на тех же условиях.
• В дальнейшем работ по контракту больше не было. Не было и “неожиданностей”. Т.е. я “сидел”.

О книгах:

• Не допускал чтения книг при незакрытых задачах при условии, что они не находятся в обработке консультантом. Кажется, не читал даже и при обработке консультантом (см. первые 3 недели активного задействования), но столько времени прошло, уже не уверен.
• Какую книгу читал в порожняковый период “зависона” не помню.
• Mcc был в курсе и явно дал свое добро.

По косяку с доступом к файлу:

• Были потери в одной модификации: ровно 1 (один) день я затратил на операции с файлом – то ли не открывался, то ли не удалялся, то ли меня “клинило”. В чем причина, так и не понял. Проблема снялась сама собой. Скорее всего, это стало причиной нареканий и местом “тык” в менеджере модификаций. Модификация сама по себе была несложная.

По коммуникациям:

• Нахожусь в добрых, местами приятельских отношениях с некоторыми консультантами, программистами. Хотя, глядя как через 4 года выясняется, что меня за глаза поливают, усомнишься в чем угодно. (был бы рад, если бы некоторые, работавшие в 7-м у mcc со мной, высказались. Заодно и узнаем, что они на самом деле думают о нашем взаимодействии, а не то, что пишут приватно.)
• Предпочитал и предпочитаю работать через письменные ТЗ, что некоторых раздражает.
• Для конструктивно и позитивно настроенных людей выполняю (и выполнял в 7-м) работу и по устным указаниям.

По контрактным обязательствам:

• При заключении контракта всегда проговариваю с работодателем ньюансы, в т.ч. невошедшие в письменную форму. Заранее предупреждаю и акцентирую внимание на скользких неоднозначных моментах, и лишь согласовав их во взаимовыгодной форме и получив ‘добро’, такой контракт заключаю. Т.о. о том, что, как и с какими ограничениями я буду делать, работодатель знает ДО заключения конктракта. Так было и в 2007 году с mcc.
• С mcc был заключен контракт на выполнение программистских обязанностей по исполнению готовых постановок. В контракте (и это было явно оговорено) исключалась работа по разработке/коррекции постановок, обучению кого бы то ни было, написанию документации, “персональной” работе с менеджментом, включая mcc, разработке бизнес-процессов и проч. За это была назначена четкая ставка, оплачиваемая именно за выполнение обязательств по контракту. Дополнительные услуги с моей стороны не требовались, и деньги за них успешно получали другие люди.

По претензиям менеджмента, консультантов, программистов:

• От программистов претензий не поступало ни разу. Да и не взаимодействовали.
• От консультанта со стороны mcc было несколько замечаний выявленных при тестировании ошибок, основанных на неоднозначности записей в ТЗ, ошибок в понимании ТЗ, ошибок в реализации. Ошибки не были слишком существенными и исправлялись большей частью “на ходу”, тем не менее иногда приводя к задержке на время ответа консультанта (он работал с другими задачами в параллель).
• Также консультанту оказывались консультации по составлению ТЗ (мое мнение по его составлению). С моей подачи были исправлены несколько пропущенных/неоднозначных в понимании мест в ТЗ. Работа вне контракта.
• От аналитиков-консультантов заказчика было несколько замечаний. По-моему, ВСЕ они исправились (или отменились их ТЗ) или моим указанием, где в стандарте что включить, чтобы заработало, или путем дописывания ТЗ по моим ответам(найденным в ТЗ косякам), или обуславливались неграмотным тестированием как нового, так и использованием существовавшего ранее функционала. Я указывал на особо одиозные места с “ошибками” в менеджере модификаций “Не выявлено”, не бегал за тестировщиками заказчика, т.к. сидели они достаточно далеко и зачастую высказывались об “ошибках” путем фырканья на повышенных тонах. В связи с чем могу предположить, что могли нелестно отзываться о моей работе с ними.
• Оказал консультацию менеджеру (начальнику ИТ, кажется) во внеконтрактном режиме, исправив (обучив) сбившееся соединение с веб-приложением. За что был назван молодцом.

По основаниям для заключения/расторжения контракта:

• Контракт был заключен на конкретную задачу, пул задач (базовая и “по мелочи”).
• Продлен “для поддержки”.
• Закрыт по выходу местных программеров из отпуска + отсутствия крупных (и каких бы то ни было других) задач.
• Указанные пункты определены со слов mcc.

О временном задействовании программистов на задачах:

• Программисты (да и консультанты) привлекались mcc В ПРИНЦИПЕ на временной основе. Под конкретного заказчика, либо под единичную задачу/ТЗ, либо под конкретное ограниченное по времени задействование.
• Сроки задействования – от 2 (двух) дней, до неск лет (кажется макс – 2 года).

О заказчике:
Заказчик – “тертый”, перенесший множество фирм и команд, так просто модифы не принимающий. С большим количеством модифицированного кода различных наслоений и глючности.

По функциям mcc и политическому прикрытию. Риски проекта:

• Функции mcc сводились к поиску фрилансеров, оплате (перепереводу полученных от заказчика денег) их услуг, терке хохм и анекдотов с менеджментом.
• “Политического” прикрытия работы, отстаивания интересов исполнителей путем “разбора полетов” не было.
• Управления качеством / сроками исполнения задач не было. Не было и самого ведения задач, только анализ закрытых заказчиком часов.
• Риски по качеству и срокам ЦЕЛИКОМ несли фрилансеры. В т.ч. и я.

Дальнейшее взаимодействование с mcc, его рекомендации 2007, 2010:

• После окончания контракта mcc (по его словам) предлагал мои услуги на том же заказчике. Был получен отказ.
• Причиной отказа (со слов mcc) была информация о величине моей ставки, которая дошла до менеджера заказчика по проектам на аксапте (точно должность может называться по-другому), который и утверждал исполнителей со стороны mcc. Типа тот решил “что-то слишком много, больше, чем менеджер по аксапте”. Т.к. я был “чистый” фрилансер (скорее всего, вообще первый такой) на рынке и ни с кем “не делился” (не работал по субподряду от других фирм), эта причина вполне могла стать решающей для отказа этого менеджера от дальнейшей работы со мной.
• Взаимодействовали с ним по совместному оказанию услуг вышедшему на меня напрямую клиенту (я политикой не занимаюсь, потому посчитал правильным поделиться). К сожалению, контракт сорвался.
• Также он согласился выступить в качестве позитивного рекомендателя и ссылка на его контакты была размещена одно время в моем резюме.
• В 2010 году mcc предложил мои услуги другому заказчику, услуги были оказаны.

PS
Предположительные отрицательные моменты, о которых мне известно, выделены жирным.

небезынтересное дополнение к полностью негативному #2 и вытянутому клещами отчасти позитивному #7, не так ли ?

[dmitryul]

otkudao, на редкость обстоятельный ответ, удивлен. Что же целую неделю переругивались с mcc и fed, сразу бы написали и не было бы вопросов?

[mcc]

Цитата:

Сообщение от otkudao

[*]Функции mcc сводились к поиску фрилансеров, оплате (перепереводу полученных от заказчика денег) их услуг, терке хохм и анекдотов с менеджментом.[*]“Политического” прикрытия работы, отстаивания интересов исполнителей путем “разбора полетов” не было.[*]Управления качеством / сроками исполнения задач не было. Не было и самого ведения задач, только анализ закрытых заказчиком часов.[*]Риски по качеству и срокам ЦЕЛИКОМ несли фрилансеры. В т.ч. и я.

Целиком согласен.
Ничего не делал. Продавал проекты, собирал проектные команды, тёр хохмы c заказчиками и перепроводил деньги.
Для своего развлечения платил тебе еженедельно, а штатным сотрудникам 2 раза в месяц, чтобы вы с энтузиазмом несли свои риски. После этого, через месяц-другой, случайно, без всякого "политического прикрытия" закрывал таймшиты на 100%, а проекты по фиксу - в срок и бюджет.

Цитата:

Сообщение от otkudao

[*]Также он согласился выступить в качестве позитивного рекомендателя и ссылка на его контакты была размещена одно время в моем резюме.[*]В 2010 году mcc предложил мои услуги другому заказчику, услуги были оказаны.

В качестве рекомендателя - согласен. Позитивного - это ты сам домыслил.
Я ответил согласием на ссылку на меня, как работодателя.
Уверяю тебя, твои услуги в 2010 году я предложил абсолютно с теми рекомендациями, которые я изложил в своем первом посте этой ветки. Даже, признаюсь, хуже и не совсем цензурно.
Заказчик, чётко всё понимая, на свой страх и риск согласился. После чего мне высказывались претензии как рекомендателю, в шутливой форме, правда, но всё же.
Что наверное, помимо просьбы fed-а, и подвигло меня запостить здесь отзыв.

А так твой ответ внушает уважение. Фундаментальный труд. Может быть, если бы ты такие усилия прикладывал на том проекте, то и мой отзыв был бы другим?

Цитата:

Сообщение от otkudao

За что был назван молодцом.

Это пять!

2 dmitryul
Строю жизнь от позитива, для чего было дано время столь уважаемым участникам форума и соответствующие намеки, что наверняка есть и противоположная точка зрения на тот же предмет.

Но, увы, ответы были заготовлены заранее и новые вводные неприемлемы. Я об этом писал выше.

Также мне интересны первоисточники негатива. Т.е. я хотел, чтобы подобные "mcc" хоть раз в жизни высказались явно и в глаза, не хотел их спугнуть. Многие остались за кадром, по большому счету.

Я получил немного дополнительной информации. Да и то не по ситуации, а по fed и mcc. Что, впрочем, тоже неплохо.

На проекте был обкатан предложенный мной вариант понедельного безналичного расчета. Метод рекомендую к практическому применению во фрилансе.

ТЗ обязательно должно быть письменным.

Укрепился во мнении, что российский менеджмент - негативен, непрофессионален и аморален по своей сути. До разбора полетов сказал бы, что за редким исключением. Сейчас считаю эту оценку неоправданно оптимистичной. Менеджер помогает только менеджеру с расчетом, что когда-нибудь и тот поможет ему.

Желательно переговоры писать на диктофон или видео. Хотя вряд ли это оправдается. К проверке.

[pitersky]

После всего написанного мне стало интересно - почему otkudao (в отличие от mcc, например) не указал явно свои фамилию и имя?

[mcc]

Хочешь, я размещу здесь скан договора, замазав место оказания услуг, ставку и твои персональные данные (персональные данные могу и не замазывать )?
И спросим коллег: "Услуги по разработке дополнительной функциональности программного обеспечения Microsoft Axapta" равно

Цитата:

Сообщение от otkudao

контракт на выполнение программистских обязанностей по исполнению готовых постановок. В контракте (и это было явно оговорено) исключалась работа по разработке/коррекции постановок, обучению кого бы то ни было, написанию документации...

?

Или

Цитата:

Сообщение от otkudao

Все модификации были завершены за 3 недели. При первоначально предполагаемом задействовании 1 мес.

равно написанному в договоре - "Ориентировочный срок исполнения 10 рабочих дней"?

Цитата:

Сообщение от otkudao

Причиной отказа (со слов mcc) была информация о величине моей ставки, которая дошла до менеджера заказчика по проектам на аксапте (точно должность может называться по-другому), который и утверждал исполнителей со стороны mcc. Типа тот решил “что-то слишком много, больше, чем менеджер по аксапте”. Т.к. я был “чистый” фрилансер (скорее всего, вообще первый такой) на рынке и ни с кем “не делился” (не работал по субподряду от других фирм), эта причина вполне могла стать решающей для отказа этого менеджера от дальнейшей работы со мной.

А вот с этого места поподробнее. Откуда же Заказчику стала известна величина твоей ставки? Она была известна двоим – тебе и мне. Мне, продающему услуги otkudao, разглашать её Заказчику заведомо невыгодно. Тогда читаем пункт 2.5. нашего договора, там про неразглашение Исполнителем разной информации.
Более того, они и не знали, что ты фрилансер.

Взаимоисключающие утверждения, что я работал только с временными работниками и все мои функции сводились к поиску фрилансеров, но тем не менее, ты скорее всего был у меня один такой – это волшебство. Преклоняю колени. Аллилуйя!

Взаимоисключающие утверждения, видимо, твой конёк?

Цитата:

Сообщение от otkudao

“Политического” прикрытия работы, отстаивания интересов исполнителей путем “разбора полетов” не было.

и тут же

Цитата:

Сообщение от otkudao

Дополнительные услуги с моей стороны не требовались, и деньги за них успешно получали другие люди.

Да, я почему-то, не таскал тебя на управляющие советы и встречи по закрытию месяца, а незаметно для тебя делал всё, чтобы твои услуги закрывались без проблем, так, что ты до сих пор считаешь, что таймшиты закрывались формально.

Цитата:

Сообщение от otkudao

Заказчик – “тертый”, перенесший множество фирм и команд, так просто модифы не принимающий.

Это для тебя, наверное, стало откровением? Я скрывал от тебя имя Заказчика, состояние проекта, наличие команды с обеих сторон?
Конечно, при наличии в команде Заказчика более квалифицированных кадров, сложнее "пускать пыль в глаза". А при наличии у Заказчика принятого и утвержденного регламента разработки почему-то нужно работать в соответствии с этим регламентом.
Загвоздка в том, что Заказчик отказался работать именно с тобой. Кстати, ещё где-то полгода после нашего расставания, я думал, что это недоразумение, что не всё так плохо, и предложил на новом проекте тебя. И получил отказ. Да же не так -Категорический Отказ! Тенденция, однако. Именно в этот период (где-то осенью 2007), до второго отказа, я на самом деле был готов дать тебе положительные рекомендации. В чём искренне раскаиваюсь.

Цитата:

Сообщение от otkudao

Расстались хорошо.

Это верно. Я уже и не помню, какую причину расставания придумал. Скорее всего, что нет задач у Заказчика для того, чтобы держать внешнего программиста на фулл-тайм, что, в принципе, правда (ты ведь сам заметил это за чтением книг). Возможно, что я сказал, что твоя ставка высока для меня, что тоже верно, особенно по сравнению с моими штатными сотрудниками. Да, слукавил. Каюсь.

Цитата:

Сообщение от otkudao

Контракт был заключен на конкретную задачу, пул задач (базовая и “по мелочи”)

Цитата:

Сообщение от otkudao

Система работала в продуктив-эксплуатации.

Можно я расскажу, что базовая задача (основная часть работ, на что, в основном, тебя и привлекали) не была запущена в промышленную эксплуатацию? А в "продуктиве" из твоих разработок были именно те "по мелочи".

Цитата:

Сообщение от otkudao

Оказал консультацию менеджеру (начальнику ИТ, кажется) во внеконтрактном режиме

В принципе, всё что написано мной вверху, можно было не писать.
В этой фразе весь otkudao. Во "внеконтрактном режиме" - человек сидит без задач а-ля в штате, получает за каждый свой час немалые деньги, и совершает подвиг - оказывает консультацию менеджеру!
Ты, что в самом деле, до сих пор не понимаешь, что дело не в твоём стиле программирования, требованиях письменных ТЗ и т.п., а несколько в другом?
У тебя спросят сколько времени, а ты скажешь - это не входит в мои обязанности?

Не могу понять, зачем ты начал эту тему?
Равно как и зачем я в это ввязался. Видимо, заразно.
Я, кстати, выдал и положительную информацию во втором посте. А ещё в одном посте написал, что просто глумлюсь и дал ссылку на свои контакты. Ты, кстати, не связался.
Источник негатива - твои клиенты. Мне аморальному, негативному и непрофессиональному менеджеру (Кстати, зачем ты весь российский менеджмент так? Достаточно было только меня.) всё равно что, кого и кому продавать (в рамках УК РФ, несомненно). Но тебя, почему-то, покупать не хотят.
Только это я и высказал.

[mcc]

Я тут после ответа otkudao призадумался. А может быть я действительно дезинформирую сообщество о качестве услуг otkudao?
Кушать не могу, спать не могу - переживаю. Думаю, может мне публично покаяться и обратно в свой аул податься - баранов пасти?

Поднял таймшиты 07.2007 двух своих разработчиков (один из них otkudao). Т.е. это уже не первый месяц работы на проекте otkudao, когда я допускаю, что необходимо разобраться с наследством и не последний.
Убрал у каждого по одной крупной задаче, более одного дня. И посчитал среднее затраченное время на задачу. Почему-то у первого разработчика оно меньше 2-х часов, а у otkudao больше 4-х.
Я, конечно, понимаю, что есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика, но показательно, не находите?

[fed]

Цитата:

Сообщение от pitersky

После всего написанного мне стало интересно - почему otkudao (в отличие от mcc, например) не указал явно свои фамилию и имя?

Хотел написать тоже самое, но меня опередили. В описанной otkudao благостной картине, не хватает одной простой вещи - подписи с реальным именем.
Если твоя совесть чиста, почему бы не подписаться ?
Очень подозреваю, что при "самостоятельном анализе участников форума" даже самая обоснованная и красивая анонимка будет иметь нулевой вес...

Время прений закончилось. Ответы почти на все можно найти выше. Нужно просто уметь читать.

Мои проблемы мне известны. Характерно, что ты о них не упомянул ни разу. Видимо, борьба с ними идет с успехом.

По вопросу сложности моей продажи несколько шире постараюсь раскрыть во второй серии нашего сериала - обсуждении ситуации с rigor. Хотя, об этом тоже уже писал...

fed, как всегда, стремится не смотреть на факты, а обобщать "по аналогии". Несколько настораживает.

Хочу прямо и однозначно сказать, что первый принцип, которым я руководствуюсь в профессиональной деятельности, да и по жизни - стремление жить в согласии с совестью. И работу, в связи с этим, делаю "как для себя".

Цитата:

почему otkudao (в отличие от mcc, например) не указал явно свои фамилию и имя?

Вы считаете, что mcc не знает моего имени? Как его озвучивание может раскрыть тему по ситуации с mcc? Как повлияет на качество или сроки оказанных в прошлом услуг?

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от mcc

...
Уверяю тебя, твои услуги в 2010 году я предложил абсолютно с теми рекомендациями, которые я изложил в своем первом посте этой ветки. Даже, признаюсь, хуже и не совсем цензурно.
Заказчик, чётко всё понимая, на свой страх и риск согласился. После чего мне высказывались претензии как рекомендателю, в шутливой форме, правда, но всё же.
...

Тот факт, что Вы привлекли (повторно, после 2007 года) otkudao к работе в 2010 году, свидетельствует о том, что его работа Вас удовлетворяла на момент повторного привлечения.

P.S. А идеал ..... одно из его свойств - его недостижимость.

[MikeR]

Цитата:

Сообщение от fed

Хотел написать тоже самое, но меня опередили. В описанной otkudao благостной картине, не хватает одной простой вещи - подписи с реальным именем.
Если твоя совесть чиста, почему бы не подписаться ?
Очень подозреваю, что при "самостоятельном анализе участников форума" даже самая обоснованная и красивая анонимка будет иметь нулевой вес...

Черный плащ.

[mcc]

Цитата:

Сообщение от pm-erp

Тот факт, что Вы привлекли (повторно, после 2007 года) otkudao к работе в 2010 году, свидетельствует о том, что его работа Вас удовлетворяла на момент повторного привлечения.

P.S. А идеал ..... одно из его свойств - его недостижимость.

otkudao опять высказался в своём неповторимом стиле. Я его не привлекал, а выступил как рекомендатель.
Выглядело это так:
- Ярик, мне уже вчера нужен разработчик. Нет никого на примете?
- Нет. Хотя... Один есть, но он тебе не подойдёт. (И объяснил почему).
- А мы всё же рискнём.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от otkudao

Вы считаете, что mcc не знает моего имени? Как его озвучивание может раскрыть тему по ситуации с mcc? Как повлияет на качество или сроки оказанных в прошлом услуг?

Я считаю, что анонимная критика/похвала никакой фактической ценности не имеет. Пока что вы для участников форума - аноним (те, кто знают ваше ФИО, узнали его не здесь).