AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Методология внедрения
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.07.2011, 19:14   #1  
EVGL is offline
EVGL
Banned
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,445 / 3001 (0) ++++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Скажу, что автор, наверное прав. Вот только откуда у него столько талантов, чтобы по волшебной методологии увеличить прибыль на любом произвольно взятом предприятии?

Директора, с которыми я пока общался, были в желаниях скромны и конкретны: "Система должна мне автоматизировать трудоемкие процессы так, чтобы можно было уволить или переместить 1-3 сотрудников". Для выполнения этой задачи не нужны гуру управленческого консалтинга. Задачу можно переформулировать и так: "Нужно повысить производительность труда". Вполне достойная задача, по-моему.

Разумеется, было бы хорошо, чтобы затраты на систему при этом не превышали сумму оплаты труда сокращаемых сотрудников за, скажем, 5 лет. В Западной Европе такой окупаемости достигнуть нетрудно: один сотрудник, получающий 20 000 евро нетто в год, может оправдать внедрение системы стоимостью 200 000 евро.

В России зарплаты и налоги на ФОТ пока не такие высокие. Тут можно поискать системе и другое приложение. Спускаясь с небес на землю, все заумные "управленческие решения" сводятся к одному: сократить расходы. Начинают сокращать с непроизводственных ("в этом году фирма не поедет на корпоратив"), рано или поздно доходят до производственных ("уволим 10% персонала, закупим материал в Китае вместо Польши"). Для принятия таких решений ERP-система не нужна, достаточно глубоко проработанного плана счетов и учета по отделам/центрам затрат. Внешний консультант едва ли сможет здесь помочь. Экономисты и бухгалтера предприятия лучше разбираются в вопросе.

После того, как все мыслимые расходы урезаны до минимума, еще одно из "управленческих решений" сводится к тому, чтобы попытаться увеличить сбыт. Здесь ERP-система тоже едва ли поможет. Успех больше зависит от личных качеств отдела продаж/коммерческого директора/руководителя предпрятия, отделов качества и НИОКР.

Итог: статья слишком неконкретна, чтобы заслуживать внимания.

Последний раз редактировалось EVGL; 25.07.2011 в 19:48.
За это сообщение автора поблагодарили: donMigel (1), Bober (4).
Старый 25.07.2011, 21:57   #2  
xan is offline
xan
Участник
Ex AND Project
 
455 / 63 (3) ++++
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: Пушкин
Добрый день, EVGL.

Спасибо за подробный ответ.

Такие вопросы и сомнения совершенно типичны для случая "мира себестоимости" (по Теории ограничений), когда целью увеличения производительности труда является в первую очередь сокращение затрат, а не увеличение прохода (термин Теории ограничений).

Про конкретику.
Данный пост является только постом в колонку. Статьи, в которых мы приводим конкретные примеры и шаблоны, будут опубликованы позже.

С уважением, Александр Дублин.

P.S. Если Вы заинтересованы в ознакомлении с Теорией ограничений, то я могу выслать книги на русском языке. К сожалению в России более или менее известны только первые два романа Голдратта. Удивительно, но даже те, кто внедряют ERP системы не читали книги Голдратта, посвященной проблемам продаж и внедрения ERP систем.
Старый 26.07.2011, 09:42   #3  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,897 / 5660 (194) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от xan Посмотреть сообщение
Такие вопросы и сомнения совершенно типичны для случая "мира себестоимости" (по Теории ограничений), когда целью увеличения производительности труда является в первую очередь сокращение затрат, а не увеличение прохода (термин Теории ограничений).
Собственно, понятно что прибыль складывается из затрат (на которые можно влиять относительно легко и непосредственно, изменяя бизнес-процессы) и выручки (на которую влиять можно только весьма опосредовано, а это тяжело). И я как-то слабо представляю, как любая теория по реорганизации бизнес-процессов сможет увеличить мою выручку, создавая дополнительный спрос. Поэтому, цель снижения затрат, в общем-то кажется более разумной и достижимой, чем какое-то "Увеличение прихода" :-P
Старый 26.07.2011, 09:52   #4  
pitersky is offline
pitersky
северный Будда
Аватар для pitersky
Ex AND Project
Соотечественники
 
1,488 / 408 (16) +++++++
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Солнечная система
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Собственно, понятно что прибыль складывается из затрат (на которые можно влиять относительно легко и непосредственно, изменяя бизнес-процессы) и выручки (на которую влиять можно только весьма опосредовано, а это тяжело). И я как-то слабо представляю, как любая теория по реорганизации бизнес-процессов сможет увеличить мою выручку, создавая дополнительный спрос. Поэтому, цель снижения затрат, в общем-то кажется более разумной и достижимой, чем какое-то "Увеличение прихода" :-P
а я вот не согласен
Во-первых, отдел маркетинга для того и существует, чтобы распознать спрос и вычленить ту группу потребителей, которая способна дать максимальный доход
Во-вторых, зачастую ограничением денежного потока является вовсе не величина спроса. Например, магазин может продавать товаров на 1000 у.е. только потому, что больше за день через одну кассу покупателей не пропустить. Установка второй кассы может сразу удвоить выручку с минимальными инвестициями.
В-третьих, даже и спросом можно манипулировать. Грамотная (именно грамотная!!!) рекламная компания опять же увеличит спрос без существенных затрат.

Я подозреваю, что оптимизацией затрат в первую очередь занимаются потому, что компетентно проанализировать ограничения денежного потока мало кто может, а вот "сокращать затраты" предлагают все. Вот и идут по пути наименьшего сопротивления.
__________________
С уважением,
Вячеслав

Последний раз редактировалось pitersky; 26.07.2011 в 09:54.
Старый 26.07.2011, 10:00   #5  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,684 / 5788 (200) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 3
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
цель снижения затрат, в общем-то кажется более разумной и достижимой, чем какое-то "Увеличение прихода" :-P
А вот этот сарказм, по-моему, совершенно ни к чему Может, на русский "throughput" и переводится местами коряво, но это нисколько не умаляет идеи Голтрада. Для простоты, увеличение (повышение) э... "throughput" можно воспринимать в т.ч. как повышение коэффициента оборачиваемости того же капитала/активов.
Старый 26.07.2011, 13:04   #6  
Bober is offline
Bober
Участник
 
311 / 104 (4) +++++
Регистрация: 29.05.2007
Цитата:
Сообщение от xan Посмотреть сообщение
Удивительно, но даже те, кто внедряют ERP системы не читали книги Голдратта, посвященной проблемам продаж и внедрения ERP систем.
Александр, вы живете в каком-то отдельном, оторванном от реальности мире.
Старый 26.07.2011, 08:22   #7  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,703 / 405 (17) +++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Разумеется, было бы хорошо, чтобы затраты на систему при этом не превышали сумму оплаты труда сокращаемых сотрудников за, скажем, 5 лет. В Западной Европе такой окупаемости достигнуть нетрудно: один сотрудник, получающий 20 000 евро нетто в год, может оправдать внедрение системы стоимостью 200 000 евро.
если цель сократить 1-3 рабочих места, то внедрение ERP врядли окупится, т.к. потраченные здесь и сейчас 200килоевро, гораздо дороже техже трат в течении нескольких лет. и еще не факт, что людей после внедрения можно будет сократить, а то и придется набрать еще кучу народу

Последний раз редактировалось ice; 26.07.2011 в 08:55.
Старый 26.07.2011, 12:29   #8  
EVGL is offline
EVGL
Banned
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,445 / 3001 (0) ++++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
если цель сократить 1-3 рабочих места, то внедрение ERP врядли окупится, т.к. потраченные здесь и сейчас 200килоевро, гораздо дороже техже трат в течении нескольких лет.
Да, это зависит от ставки процентов по кредитам.

Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
и еще не факт, что людей после внедрения можно будет сократить, а то и придется набрать еще кучу народу
Бывает. Один из клиентов при переходе с AS/400 поставил условие-минимум: внедрение AX не должно привести к набору дополнительного персонала.
Теги
sapland

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Вакансия БДО Юникон, Москва. Консультант MD AX. Модули "продажи" и/или "финансы" due Рынок труда Microsoft Dynamics 12 02.10.2009 09:31
А все таки 1с "вверху", а Axapta "внизу" Тимур Другие системы на рынке 8 31.10.2008 17:32
Сравнение 1С"Зарплата и Кадры" с модулем Axapta "Расчеты с персоналом" Ленок Сравнение ERP-систем 46 28.05.2008 15:28
"Navision Axapta" или "Navision и Axapta"??? Find Сравнение ERP-систем 15 14.08.2003 20:20
"Оптима" стала "Центром решений Navision" [RBC] Viktor Полезное по Microsoft Dynamics 0 14.11.2002 21:24

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 01:10.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.