"Блеск «айтизанов» и нищета «манагеров»".

[xan]

Опубликован новый пост "Блеск «айтизанов» и нищета «манагеров»".

Что думаете по этому поводу?

[EVGL]

Скажу, что автор, наверное прав. Вот только откуда у него столько талантов, чтобы по волшебной методологии увеличить прибыль на любом произвольно взятом предприятии?

Директора, с которыми я пока общался, были в желаниях скромны и конкретны: "Система должна мне автоматизировать трудоемкие процессы так, чтобы можно было уволить или переместить 1-3 сотрудников". Для выполнения этой задачи не нужны гуру управленческого консалтинга. Задачу можно переформулировать и так: "Нужно повысить производительность труда". Вполне достойная задача, по-моему.

Разумеется, было бы хорошо, чтобы затраты на систему при этом не превышали сумму оплаты труда сокращаемых сотрудников за, скажем, 5 лет. В Западной Европе такой окупаемости достигнуть нетрудно: один сотрудник, получающий 20 000 евро нетто в год, может оправдать внедрение системы стоимостью 200 000 евро.

В России зарплаты и налоги на ФОТ пока не такие высокие. Тут можно поискать системе и другое приложение. Спускаясь с небес на землю, все заумные "управленческие решения" сводятся к одному: сократить расходы. Начинают сокращать с непроизводственных ("в этом году фирма не поедет на корпоратив"), рано или поздно доходят до производственных ("уволим 10% персонала, закупим материал в Китае вместо Польши"). Для принятия таких решений ERP-система не нужна, достаточно глубоко проработанного плана счетов и учета по отделам/центрам затрат. Внешний консультант едва ли сможет здесь помочь. Экономисты и бухгалтера предприятия лучше разбираются в вопросе.

После того, как все мыслимые расходы урезаны до минимума, еще одно из "управленческих решений" сводится к тому, чтобы попытаться увеличить сбыт. Здесь ERP-система тоже едва ли поможет. Успех больше зависит от личных качеств отдела продаж/коммерческого директора/руководителя предпрятия, отделов качества и НИОКР.

Итог: статья слишком неконкретна, чтобы заслуживать внимания.

[xan]

Добрый день, EVGL.

Спасибо за подробный ответ.

Такие вопросы и сомнения совершенно типичны для случая "мира себестоимости" (по Теории ограничений), когда целью увеличения производительности труда является в первую очередь сокращение затрат, а не увеличение прохода (термин Теории ограничений).

Про конкретику.
Данный пост является только постом в колонку. Статьи, в которых мы приводим конкретные примеры и шаблоны, будут опубликованы позже.

С уважением, Александр Дублин.

P.S. Если Вы заинтересованы в ознакомлении с Теорией ограничений, то я могу выслать книги на русском языке. К сожалению в России более или менее известны только первые два романа Голдратта. Удивительно, но даже те, кто внедряют ERP системы не читали книги Голдратта, посвященной проблемам продаж и внедрения ERP систем.

[ice]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Разумеется, было бы хорошо, чтобы затраты на систему при этом не превышали сумму оплаты труда сокращаемых сотрудников за, скажем, 5 лет. В Западной Европе такой окупаемости достигнуть нетрудно: один сотрудник, получающий 20 000 евро нетто в год, может оправдать внедрение системы стоимостью 200 000 евро.

если цель сократить 1-3 рабочих места, то внедрение ERP врядли окупится, т.к. потраченные здесь и сейчас 200килоевро, гораздо дороже техже трат в течении нескольких лет. и еще не факт, что людей после внедрения можно будет сократить, а то и придется набрать еще кучу народу

[fed]

Цитата:

Сообщение от xan

Такие вопросы и сомнения совершенно типичны для случая "мира себестоимости" (по Теории ограничений), когда целью увеличения производительности труда является в первую очередь сокращение затрат, а не увеличение прохода (термин Теории ограничений).

Собственно, понятно что прибыль складывается из затрат (на которые можно влиять относительно легко и непосредственно, изменяя бизнес-процессы) и выручки (на которую влиять можно только весьма опосредовано, а это тяжело). И я как-то слабо представляю, как любая теория по реорганизации бизнес-процессов сможет увеличить мою выручку, создавая дополнительный спрос. Поэтому, цель снижения затрат, в общем-то кажется более разумной и достижимой, чем какое-то "Увеличение прихода" :-P

[fed]

Кстати замечу, что целью предприятия и менеджеров никак не является "увеличение прибыли". Целью является увеличение "Отдачи на капитал". И если я торгую двумя продуктами, один с прибылью 5%, а второй с прибылью 20%, то я вполне могу предпочесть первый из них, при условии что поставщик готов дать мне отсрочку платежа, превышающую среднюю скорость оборачиваемости капитала по данному виду товара, а второй производитель - просит предоплату и товар поставляет долго...
Но это так - мелкие погрешности в изложении...

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от fed

Собственно, понятно что прибыль складывается из затрат (на которые можно влиять относительно легко и непосредственно, изменяя бизнес-процессы) и выручки (на которую влиять можно только весьма опосредовано, а это тяжело). И я как-то слабо представляю, как любая теория по реорганизации бизнес-процессов сможет увеличить мою выручку, создавая дополнительный спрос. Поэтому, цель снижения затрат, в общем-то кажется более разумной и достижимой, чем какое-то "Увеличение прихода" :-P

а я вот не согласен
Во-первых, отдел маркетинга для того и существует, чтобы распознать спрос и вычленить ту группу потребителей, которая способна дать максимальный доход
Во-вторых, зачастую ограничением денежного потока является вовсе не величина спроса. Например, магазин может продавать товаров на 1000 у.е. только потому, что больше за день через одну кассу покупателей не пропустить. Установка второй кассы может сразу удвоить выручку с минимальными инвестициями.
В-третьих, даже и спросом можно манипулировать. Грамотная (именно грамотная!!!) рекламная компания опять же увеличит спрос без существенных затрат.

Я подозреваю, что оптимизацией затрат в первую очередь занимаются потому, что компетентно проанализировать ограничения денежного потока мало кто может, а вот "сокращать затраты" предлагают все. Вот и идут по пути наименьшего сопротивления.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от fed

цель снижения затрат, в общем-то кажется более разумной и достижимой, чем какое-то "Увеличение прихода" :-P

А вот этот сарказм, по-моему, совершенно ни к чему Может, на русский "throughput" и переводится местами коряво, но это нисколько не умаляет идеи Голтрада. Для простоты, увеличение (повышение) э... "throughput" можно воспринимать в т.ч. как повышение коэффициента оборачиваемости того же капитала/активов.

[Serge Kotov]

Цитата:

Сообщение от xan

Опубликован новый пост "Блеск «айтизанов» и нищета «манагеров»".

Что думаете по этому поводу?

Если вас действительно интересует мнение, то ИМХО, то для автора, если он считает себя аналитиком - достаточно неряшливый дерганый текст. Впечатление, что основное смысловое значение этой заметки в обыгрывании звонких оборотов речи, которые автор для себя полагает остроумными. "Блеск айтизанов, нищета манагеров".

Навешивание достаточно искусственных ярлыков и последующие операции с этими терминами - не лучшая идея для успешного решения практических задач управления.

Но дерзайте дальше, как говорится, терпение и упорный труд всё перетрут. Может после 100-ой заметки придет некоторое осмысленное понимание стиля и темы.

[fed]

Замечу, что ситуацию "Второй кассы" обычно расшивают без помощи внешних консультантов и внедрения ERP. Так что в большинстве случаев, продажи таки упираются в ограничение внешнего спроса. А насчет толковой маркетинговой компании - так это высокорискованное предприятие с гарантированными затратами, и очень негарантированными результатами. Что невыгодно отличает маркетинг от сокращения затрат (Которые как раз можно более или менее оценить и даже предсказать).
Вообще одна из главных проблем современного бизнеса - это его неспособность брать на себя риск. А это никакими методологиями не изменить...

[pitersky]

Ситуация "второй кассы" не всегда очевидна, вообще говоря. И может всплыть именно в процессе внедрения ERP-системы. Хотя, на мой взгляд, это ненормально - корявость бизнес-процесса надо видеть вне зависимости от того, считается прибыль на счётах или калькуляторе.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от ice

если цель сократить 1-3 рабочих места, то внедрение ERP врядли окупится, т.к. потраченные здесь и сейчас 200килоевро, гораздо дороже техже трат в течении нескольких лет.

Да, это зависит от ставки процентов по кредитам.

Цитата:

Сообщение от ice

и еще не факт, что людей после внедрения можно будет сократить, а то и придется набрать еще кучу народу

Бывает. Один из клиентов при переходе с AS/400 поставил условие-минимум: внедрение AX не должно привести к набору дополнительного персонала.

[Bober]

Цитата:

Сообщение от xan

Удивительно, но даже те, кто внедряют ERP системы не читали книги Голдратта, посвященной проблемам продаж и внедрения ERP систем.

Александр, вы живете в каком-то отдельном, оторванном от реальности мире.

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от xan

Опубликован новый пост. Что думаете по этому поводу?

Мне больше нравится вот эта песня консультантов, внедряющих большие системы, типа SAP:

Я маленькая лошадка, и мне живется не сладко
Мне трудно нести мою ношу, настанет день и я ее брошу
Я маленькая лошадка, но стою очень много денег
И я везу свою большую повозку с того на этот берег

Мне хочется плакать. Мне хочется смеятся
Мне хочется прыгать. Валятся и брыкаться.
Чтобы были друзья или хотя бы один,
Но я работаю как вол, в моей тележке кокаин

Я умру очень рано, и я знаю об этом
Может быть не весной, может быть ранним летом
Я люблю слушать песни и костра нюхать дым
Но нельзя мне отвлекатся, я везу кокаин

Я устала ужасно, я хочу отдохнуть
Съесть мешков 10 сена, и надолго уснуть
Я хочу перелетным птицам вклиниться в клин
Но работа важней, за спиной кокаин

Мне противно и трудно, но нельзя отступить
Хоть и хочется есть, хоть и хочется пить
Мы когда-нибудь за это в адском пламени сгорим
Но все это потом, а в данный момент кокаин

Мне обидно и капают слезы, когда мне под ноги кидают розы
Когда люди на улицах и в окнах квартир
Меня встречают и устраивают пир на весь мир
Мне рады даже малые дети. Мне машут даже деревьев ветви
Меня приветствуют все, все как один
Я привезла им новый мир - я привезла кокаин

Я маленькая лошадка, и мне живется не сладко
Мне трудно нести свою ношу, настанет день и я ее брошу
Я маленькая лошадка, но стою очень много денег
И я везу свою большую повозку с того на этот берег

[egorych]

Мне пост напоминает какой-то манифест религиозной секты!
"Вы все делали не так! Сейчас мы откроем ИСТИНУ"

[Zabr]

А мне ближе вот это: "Андрей Орлов. Записки автоматизатора.". Тем более, что работал с автором и как с заказчиком, и как с коллегой-начальником.

[mnt_dx]

Цитата:

«Манагер» может результативно управлять, только используя ERP систему, «заточенную» на управленческий учет по методологии Теории ограничений.

ERP систему не используют для управления, а для получения отчетности. И заменить систему может эксель, при должной организации.

Честно, не понимаю к кому обращен крик души? Ген.и фин.директоры должны растолкать ключевых пользователей и сами решать на каждом участке, как вести учет, что добавить в отчет?

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

ERP систему не используют для управления, а для получения отчетности

интересное, однако, у вас чувство юмора...

[xan]

Спасибо за комментарии.

В развитие ранее опубликованной Концепции целесообразного внедрения ERP нами опубликована первая статья второго цикла "Новое вино - в новые мехи".

С уважением, Александр Дублин.

P.S. To mazzy, я действительно не понимаю, когда следует писать в продолжение ветки, а когда открывать новую тему на форуме.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от xan

первая статья второго цикла "Новое вино - в новые мехи".

...

P.S. To mazzy, я действительно не понимаю, когда следует писать в продолжение ветки, а когда открывать новую тему на форуме.

Обсуждение здесь: Пожалуйста, создавайте отдельные ветки для обсуждения отдельных тем.
Принцип кратко: одна тема - одна ветка.

вы же на своем ресурсе разделяете на логические блоки. мало того, у вас уже даже второй цикл статей пошел. так и здесь - дайте людям находить и обсуждать отдельные логические блоки.

Если темы связаны друг с другом - из новой темы сделайте ссылки на старые. а также используйте теги.

Обсуждение принципов когда создавать/когда продолжать здесь: Пожалуйста, создавайте отдельные ветки для обсуждения отдельных тем.
В этой ветке тема: Опубликован новый пост "Блеск «айтизанов» и нищета «манагеров»".