Перспективы AX 2012

[AP-1055D]

Коллеги,

Как вы считаете, имеет ли смысл продолжать развиваться в разработке для AX? После выхода новой системы, как уже говорилось, переход будет означать новое внедрение и многие компании могут выбрать другую систему, например, тот же SAP. Жизненный цикл системы обычно составляет 5 лет, то есть уже через 4-5 лет многие компании могут думать о переходе на другую систему. Возникает логичный вопрос, если произойдёт сужение рынка, стоит ли сейчас продолжать развиваться в этом направлении или выбрать другое направление развития? Или я сгущаю краски?

[Logger]

Мне кажется этот процесс уже идет.
Безо всяких 2012-х

[fed]

Я для себя решил, что надо конечно переучиваться на 2012ую, но надо также запасной аэродром готовить (не обязательно в области ERP). Я очень пристально смотрю на PowerPivot и потихоньку наибраю скилзы в SQL Server performance tuning. Хотя думаю что еще лет 5 аксапту точно не брошу...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от AP-1055D

Как вы считаете, имеет ли смысл продолжать развиваться в разработке для AX? После выхода новой системы, как уже говорилось, переход будет означать новое внедрение и многие компании могут выбрать другую систему, например, тот же SAP. Жизненный цикл системы обычно составляет 5 лет, то есть уже через 4-5 лет многие компании могут думать о переходе на другую систему.

Смысл есть конечно.
Не стоит ожидать, что с выходом новой версии все ломанутся апгрейдить на новое.
Совершенно верно, в течение 4-5-8 лет многие начнут так или иначе переходить.
но к тому времени типовые решения будут наработаны, да и пару сервис-паков успеет выйти.
труднее будет первопроходцам.

Ситуация принципиально не отличается от выхода ax4.0, ax2009
там тоже отличия были существенные. но нашли пути и решения для апгрейда.

Цитата:

Сообщение от AP-1055D

Возникает логичный вопрос, если произойдёт сужение рынка, стоит ли сейчас продолжать развиваться в этом направлении или выбрать другое направление развития? Или я сгущаю краски?

Лично я не думаю, что произойдет сужение рынка.
Аксапта с САПом и Ораклом останутся примерно в паритете. И там, и там есть унаследованный функционал. И там, и там проиходит развитие платформы.

======================
На долю рынка, на мой взгляд, сильно влияет политика 1С.
я считаю, что цены на платформу у них занижены по сравнению с общемировыми аналогами.
но именно маленькие цены и позволяет 1Су держаться в россии.
и именно маленькие цены не дают 1Су выйти на целевой рынок в мире.

если 1С таки поднимет цены, то доля 1Са снизится.
если 1С не изменит цены, то снова будет некоторый паритет.

===================
Меньшее влияние на долю рынка оказывает политика Майкрософт
У майкрософта есть два рычага:
1. цены.
давно здесь говорится, что при наличии локального вендора с демпинговыми ценами невозможно добиться хорошей доли. хоть тресни. майкрософт делает попытки (тот же NAV EXPRESS), но у них есть свои опасения (например, угроза реэкспорта и внутренняя конкуренция). и ценовая политика - это очень консервативная вещь.

2. локализация.
приоритет локализации сейчас - сделать больше функций, покрыть больше требований "российского законодательства". из-за этого мы имеем очень тяжелую и сильно отличающуюся локализацию. локальные функции не достаточно интегрированы друг с другом.

на мой взгляд, приоритет локализации должн быть - сделать имеющийся функционал понятным для российского пользователя. А уже во вторую очередь функционал.

1. прежде всего нормальный перевод! не бояться сплитить метки на уровне локализации! не бояться изменять ссылки на метки! не бояться вводить свои конфигурационные ключи в международный функционал. а то сейчас пишут кучу кода вместо того, чтобы просто поменять метки.
2. во вторую очередь документация и всякие туториалы, API и прочие помогалки. здесь в первую очередь перевод уже существующего на английском.
3. и в третью очередь рефакторинг существующего. не бояться выбросить решения которые не вписываются в международную идеологию (предложив вместо них решение в международном). Например, электронная отчетность, ГТД, товары в пути, ОС, касса и пр.
4. не бояться сделать и поддерживать экспорт/импорт в 1С:Бухгалтерию (только в 1С:Бухгалтерию, ни в коем случае не в УПП)

Дело в том, что у Аксапты есть своя целевая аудитория.
Майкрософт должен знать эту целевую аудиторию, ценить ее, холить и лелеять.
На мой взгляд, целевая аудитория Аксапты отличается от целевой аудитории 1С.

К сожалению, сейчас приоритет имеют потребности клиентов, которым обещали, что "аксапта заменит 1С". Я понимаю, что и так продавать можно. Но такой приоритет превращает Аксапту в аналог 1С (только в разы дороже). И, именно такой приоритет, на мой взгляд, сужает рынок.

Но лично я не верю, что в приоритетах локализации что-то изменится в обозримом будуем. Поэтому, скорее всего, все останется как есть.

[fed]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Меньшее влияние на долю рынка оказывает политика Майкрософт
У майкрософта есть два рычага:
1. цены.
давно здесь говорится, что при наличии локального вендора с демпинговыми ценами невозможно добиться хорошей доли. хоть тресни. майкрософт делает попытки (тот же NAV EXPRESS), но у них есть свои опасения (например, угроза реэкспорта и внутренняя конкуренция). и ценовая политика - это очень консервативная вещь.

2. локализация.
приоритет локализации сейчас - сделать больше функций, покрыть больше требований "российского законодательства". из-за этого мы имеем очень тяжелую и сильно отличающуюся локализацию. локальные функции не достаточно интегрированы друг с другом.

Я в пятницу разговаривал с одним весьма уважаемым турецким айти-директором, и он тоже не уверен в будущности Аксапты. Причем у них тут в Турции нету локального 1са (есть несколько конкурирующих локальных систем, без доминирующего положения) и у них нет таких проблем с локализацией (они конечно жалуются на ее бедность, но по большому счету, из за простоты местного учета это не такая большая проблема). Основная названная этим айти-директором причина была:"У Микрософта отсуствует экспертиза по собственному продукту. Они не в состоянии его продавать, маркетить, не в состоянии учить партнеров, не в состоянии им помогать, не в состоянии поддерживать свой продукт и не в состоянии отвечать на вопросы клиентов на поддержке". К слову сказать, из за этого проекта разразился изрядный скандал. Его продал один из турецкой большой четверки партнеров. После того как они столкнулись с проблемами на проекте и микрософт не смог им ничем помочь (а этот клиент - подразделение второго крупнейшего холдинга Турции), этот партнер закрыл ВСЮ микрософтовскую практику (и по аксапте и по CRM и заказные разработки на .net) и сконцентрировался на работе с SAP.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от fed

Причем у них тут в Турции нету локального 1са...
У Микрософта отсуствует экспертиза по собственному продукту.

Ну... мы ж про Россию говорим.

здесь экспертиза есть. И нехилая, как мне кажется.
и здесь есть локальный 1С.

в общем, как всегда - нужно понимание и нужна воля.
будет вендор демонстрировать понимание и волю - остальное приложится.

[fed]

Цитата:

Сообщение от mazzy

здесь экспертиза есть. И нехилая, как мне кажется.

Это ты кого конкретно в Микрософте имеешь в виду ? В локализации там есть вменяемые люди, но они для клиента малодоступны (точнее доступны конечно - но в виде исключения).Все. За пределами локализации я там экспертов по продукту не знаю.
P.S. Пожалуй добавлю, что речь идет не о разработчиках где-то в Дании или США, а о тех людях, которые с заказчиками и партнерами работают.

[Alexius]

Цитата:

Сообщение от fed

Причем у них тут в Турции нету локального 1са

А как сам 1С поживает в Турции ?

[fed]

Цитата:

Сообщение от Alexius

А как сам 1С поживает в Турции ?

Это конечно крутой офтопик для ветки - но отвечу: Никак. Ничего про них не слышал. (Хотя из интернета знаю что они тут есть)

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от fed

они для клиента малодоступны

эм-м-м... а вот тут готов согласится. тут надо различать возможности партнеров (в частности, мои собственные) и возможности клиентов.

[AP-1055D]

Интересно в NAV соблюдается преемственность версий? Кстати, в NAV применяют современные технологии, например, интеграция с Office 365 или облачные вычисления, чего в AX 6-ой версии не будет.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от AP-1055D

Интересно в NAV соблюдается преемственность версий? Кстати, в NAV применяют современные технологии, например, интеграция с Office 365 или облачные вычисления, чего в AX 6-ой версии не будет.

соблюдается также как и в Аксапте.
есть общий принцип. есть преемственность.
но платформа развивается, некоторые функции становятся устаревшими, а что-то появляется совсем новое.
интерфейс в Навике меняется быстрее, нежели в Аксапте. вернее Аксапта выпускается вслед за Навижином с подобным интерфейсом.
презентация по MS Business Framework

Код NAV уже полностью конвертится в .Net.
В NAV 2009 код C/AL конвертится в C#, а что же будет в DAX?

см. также:
Microsoft интегрирует ERP систему Dynamics NAV с облачным сервисом Office 365
Microsoft Dynamics: Microsoft Dynamics NAV «7» станет первой ERP-системой Microsoft на платформе Azure
Клуб клиентов Microsoft Dynamics 31 мая 2011
Microsoft Dynamics NAV 2009 R2 в открытом доступе

а также
Новая терминология для NAV 2009 и следующих версий


но AX и NAV - совершенно разные системы изнутри. Хотя снаружи они очень похожи. Особенно на английском.

[AP-1055D]

Mazzy, в том-то и вопрос: зачем клиенту переходить на новую версию системы, которая практически полностью не совместима с существующими собственными решениями, если существуют альтернативные более консервативные решения, например SAP или OeBS?
Сравнивать с 1С я думаю не имеет смысла, хотя бы потому, что, действительно, у AX есть определенная целевая аудитория, которую не получится сместить в пользу 1С. Но вот в сторону SAP или OeBS?
Я уверен, что продажи будут, но именно для новых клиентов, которым не надо будет затрачивать ресурсы на обновление своих решений. И в этом состоит основной вопрос: будут ли продажи осуществляться новым клиентам или часть старых клиентов тоже будут покупать? А какая часть старых клиентов?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от AP-1055D

если существуют альтернативные более консервативные решения, например SAP или OeBS?

Ну... там тоже расколбас нехилый.

OeBS переваривает JDedvards и мечется с Fusion.
SAP меняет платформу...

повторюсь. SAP, OeBS, Axapta, Navision, GreatPlains - примерный паритет по-моему. Подходы примерно одинаковы... Плюс/минус.
В России интригу может сделать 1с

а продаваться - будет. и старым, и новым. и апгрейды будут. точно также как сейчас идут апгрейды с ax3.0 на ax2009. не в первый год. но будут.

вы не забывайте о подписке на обновление.
те, у кого есть активная подписка на обновление, получают лицензии на новую версию в рамках подписки. далеко не все будут закупать лицензии на ax2012 по новой.

[Удвой Покуров]

В соседней ветке прозвучала хорошая мысль - время транзакционных систем уже вышло. Все, кому надо было и могли себе их позволить - уже купили. Остались те, кому не надо, и тебе, которые не могут себе позволить. У первых отсутствует потребность или она закрывается специализированными решениями. Для вторых существует opensource, 1C и .Net. У тех, у кого стоит сап или оракл, будет очень нелегко убедить в том, что AX - лучше. Таким образом, Microsoft из всех сил пытается прыгнуть в уходящий поезд, которые едет в тупик.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Все, кому надо было и могли себе их позволить - уже купили.

Предприятия развиваются. Некоторые растут - и у них появляется потребность.

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от AP-1055D

Коллеги,

Как вы считаете, имеет ли смысл продолжать развиваться в разработке для AX? После выхода новой системы, как уже говорилось, переход будет означать новое внедрение и многие компании могут выбрать другую систему, например, тот же SAP. Жизненный цикл системы обычно составляет 5 лет, то есть уже через 4-5 лет многие компании могут думать о переходе на другую систему. Возникает логичный вопрос, если произойдёт сужение рынка, стоит ли сейчас продолжать развиваться в этом направлении или выбрать другое направление развития? Или я сгущаю краски?

Скорее на другую версию имеющейся системы.
Что точно дешевле (и, как правило, в части ТСО) чем переход на новую систему.

Аксапта развивается уже более 12 лет. Причем успешно.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от mazzy

SAP меняет платформу...

Вот с этого места поподробнее, что имеется ввиду?)

Цитата:

Сообщение от mazzy

повторюсь. SAP, OeBS, Axapta, Navision, GreatPlains - примерный паритет по-моему. Подходы примерно одинаковы... Плюс/минус.
В России интригу может сделать 1с

Ну плюс-минус достаточно большой, особенно в случае с SAP. У SAP, в отличие от остальных, есть собственный консалтинг, который гораздо сильнее большинства небольших партнёров и много проектов делает сам, в т.ч. узкоотраслевых. Собственно, этот консалтинг и генерит существенную часть требований в разработку, делаются достаточно толковые отраслевые решения. У SAP даже в продающем подразделении есть консультанты уровня архитектора по отраслям, проектный опыт которых заметно выше, соответствующих людей в MS.

У MS этого нет, собственный консалтинг вырожденный, и как закономерный результат, развитие преимущественно технологическое...

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от mazzy

OeBS переваривает JDedvards и мечется с Fusion.

Они не мечутся, они парят клиентов что у них уже все на Fusion и сказочно интегрировано) Правда сквозные процессы только на слайдах могут показать =)

[Удвой Покуров]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Предприятия развиваются. Некоторые растут - и у них появляется потребность.

Казалось бы, при чем тут аксапта
Дело в том, тот же 1С тоже растет. А прыгать в версии на версию легче, чем с системы на систему, как было верно отмечено.
Если же говорить не только по стоимости, но и предлагаемой функциональности, стабильности работы и масштабируемости, то тут у SAP мало конкурентов, а ценовые политики вендоров делают SAP гораздо более привлекательной. Вспомни: скидка в 80% на лицензии, если у клиента стоит Dax и он обещается перейти на сап и отказаться от Dax. В этом случае гораздо более реально продать Аксапту, чтобы потом вытрясти скидку из Сапа СНГ. Да и у МС нью кастомер эдд будет, а то уже который год этот индикатор красным у них горит