Необходимое количество номенклатурных аналитик

[fed]

Цитата:

Сообщение от Alexius

2 fed Позволю себе ответить чужой цитатой:

Но в таком случае, тебе для низовых позиций все равно надо держать какие-то условные коды номенклатуры (бар-код, SKU-number, все равно что), чтобы они глядя на код в документе и код на коробке (палетте) смогли ее найти. Получается что тогда тебе все равно придется какой-то справочник номенклатуры для этих кодов заводить.

Пожалуй- единственное исключение, это если у вас стоит какая-то очень продвинутая WMS-система, которая всегда отправляет кладовщика к нужной палетте в нужной ячейке и если у вас никогда не хранится разная номенклатура на одной палетте. Вот тогда никакие бар-коды товара - ненужны. Но даже в этом случае, у вас можно будет легко проводить выдачу товара, заметно сложнее - приемку (придется поставщиков жостко строить чтобы не везли разный товар на одной паллетте), и очень сложно будет проводить инвентаризацию...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Alexius

Да не я заставляю, а жизнь бизнес процесс если хотите:
Как сейчас
...
- накладываем фильтры по признакам (ничем не проще выбора отдельных признаков)
...
Как хочется
...

не понимаю разницы.
не понимаю зачем менять структуру хранения, если проблема с представлением.

во-первых, накладывают фильтры не по всем признакам.
во-вторых, накладывают фильтры в произвольном порядке (у разных людей могут быть разные приоритеты)
в-третьих, просто запоминайте фильтры и дайте человеку быстро наложить ранее введенный.

зачем структуру хранения то менять?

Цитата:

Сообщение от Alexius

Далее, хотим поменять один признак:
Как сейчас
- открываем справочник номенклатур
- заново накладываем фильтры по признакам
- выбираем одну номенклатуру
Как хочется
- меняем один признак

Абсолютно неправильный подход. Нежизненный подход, я бы сказал.

во-первых, с накладыванием фильтров: выше я уже сказал - просто запоминайте ранее введенные.
во-вторых, изменить признак у ВСЕХ номенклатур - предельно редкий запрос. и предельно редкая функция, характерная в первую очередь для консультантов и программистов. потребность в такой функции возникает либо в период настройки, либо в момент ввода нового признака - исправить орфогроафическую ошибку.

как правило, у реальных пользователей очень точечные хотелки.
например, разбить группу Мешки на две - "мешки Бумажные" и "мешки Пластиковые"
например, у этой, этой и этой номенклатуры убрать признак, поскольку он установлен ошибочно.

Цитата:

Сообщение от Alexius

Пришла труба с новыми признаками:
Сейчас
- заводим новые признаки
- заводим новые номенклатуры
Хочется
- заводим только новые признаки

другими словами, новый признак будет доступен и для старых труб?
не-не-не, мистер Блейн...

вы получите:
- заводим только новые признаки
- заводим кучу правил и ограничений, чтобы для старых труб нельзя было указывать этот новый признак



кроме того, вы получаете совершенно несвойственный для бизнеса признак "старые трубы", "новые трубы".

пожалуйста, очень прошу, христа ради.
перестаньте думать о консультантах - у них разовые работы
подумайте о пользователях! как они работают? что они хотят на самом деле?

Цитата:

Сообщение от Alexius

Мастер-номенклатура хранит общие параметры: группу номенклатуры, ед.изм, налоговую группу, группы аналитик и т.д., плюс отражает общую сущность, например труба.

мать-мать-мать.
Что такое "мастер-номенклатура"?!!!
Не, я как консультант отлично вас понимаю. Но давайте представим, что я обычный менеджер по продажам... или кладовщик... или мастер цеха. Что этот человек должен понять, когда вы произносите термин "мастер-номенклатура"? Зачем вы заставляете пользователей изучать этот термин?

Цитата:

Сообщение от Alexius

При заведении новой трубы из мастера копируются параметры и сама она привязывается к мастеру для дальнейшей работы.

вы совершенно зря ввели понятие мастер-номенклатуры!
давайте попробуем обойтись без него?

получается:
При заведении новой трубы из другой номенклатуры копируются параметры.
если есть необходимость изменить параметры, то пользуемся утилитой массового заполнения с фильтрацией.

просто копируйте параметры из ЛЮБОЙ другой номенклатуры.

Цитата:

Сообщение от Alexius

А хочется избавиться от все этих подчиненных номенклатур и оставить только одну.

угу. купи козу. а потом выбрось ее.

просто не вводите понятие подчиненности.

Цитата:

Сообщение от Alexius

Ценообразование возможно и замедлит, хотя мне кажется не критично. Расчет себ-ти не пострадает ни разу, т.к. при любом варианте нужно будет обработать одинаковое кол-во строк (номенклатуры * аналитики), сейчас больше номенклатур, по новому больше аналитик.

отличный довод не выделять номенклатурные признаки в складскую аналитику

Цитата:

Сообщение от Alexius

Подбор и замены проводить проще, т.к. аналитики можно подбирать и изменять отдельно друг от друга, а ког-да они зашиты в номенклатуру, то только гуртом.

подбор производить СЛОЖНЕЕ!
именно потому что они отдельно друг от друга.

или вы предполагаете что допустима любая комбинация аналитик? а это ведь неправда

Цитата:

Сообщение от Alexius

Сейчас
- пользователь ищет номенклатуру с нужными признаками
- если он ее не нашел, то заводит новые признаки и номенклатуру
- если в процессе накладывания фильтров он ошибся/опечатался, то получаем дубликат (достаточно периодическое явление)

э-э-э... вы снова думаете как консультант. с полными правами.

далеко не каждый пользователь на предприятии имеет право заводить новую номенклатуру. Вы пропустили в рассуждениях целый бизнес-процесс. Поэтому у вас и получается "так просто".

С номенклатурой все усложнено.
давайте доведем до абсурда. просто подумайте над аналогичным случаем.

пользователь делает оплату и не находит поставщика/договора. чтобы таки сделать оплату пользователь заводит нового поставщика и договор, если в процессе он ошибся/опечатался, то получаем дубликат

здесь сразу видно - а с какой это стати у пользователя вообще есть права создавать нового поставщика и договор?
возвращаемся к вашему примеру - а с какой это стати у пользователя вообще есть права создавать новую номенклатуру и проставлять признаки?

Цитата:

Сообщение от Alexius

Хочется
- пользователь ищет номенклатуру с нужными признаками
- если это новая номенклатура (именно номенлатура, сейчас это мастер-номенклатура), то заводит ее и соответствующие ей признаки (явление достаточно редкое)
- если это старая, то заводит только новые признаки и всеСейчас приходится лопатить КУЧУ форм и отчетов для добавления в них нового признака при приходе новой мастер-номенклатуры. Явление хоть и крайне редкое, но безумно трудоемкое.

снова тот же вопрос - а с какой стати этим занимается пользователь?

Цитата:

Сообщение от Alexius

Добавление складской аналитики состоит грубо из 100 операций, что как минимум на порядок меньше, добавление финансовой аналитики вообще копейки.Ситуация супер редкая, но имела место быть.

Данное сравнение вообще бредово.

Для выполнения хирургической операции требуется опытный хирург и дорогое оборудование. Пусть операцию на сердце выполняет фельшер в любом месте? ведь это гораздо дешевле!

Цитата:

Сообщение от Alexius

Сейчас
- блокируем мастер-номенклатуру и все подчиненные ей номенклатуры
- проводим физическую инвентаризацию
- подбиваем расходняк с учетом
- добавляем КУЧУ новых номенклатур с новой группой аналитик
- спецификацией делаем переартикуляцию (временно разблокировав старые)

Нафига мастер-номенклатуру то?

Цитата:

Сообщение от Alexius

Хотелось
- блокируем одну номенклатуру
...

почему одну то?!?!?!?!?

стандартный функционал сам блокирует только те номенклатуры, которые указаны в журнале инвентаризации по тем складам, которые указаны в настройке места хранения.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от pitersky

уточню. недостаточно хотеть видеть, сколько всего фанеры на складе. надо хотеть ещё видеть, сколько всего полированного на складе. как в штуках, так и в деньгах. вот тогда это 100% новая аналитика.

тогда это номенклатурный признак 100%.

номенклатура - это объект учета!
с какой точностью ведете учет - столько номенклатур и должно быть в справочнике.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Alexius

А разве с этим не справятся комбинации номенклатурных аналитик ?

справляются. отчасти.
но ведь и их тоже надо создавать/настраивать.
об этом и речь.

[Maxim Gorbunov]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Не спеши. И не думай терминами DAX

Господа, не ссорьтесь

Георгий, никто ж с тобой не спорит, что для описания товара может потребоваться сорок и более признаков. Если не в терминах DAX, то, если хочешь, давай называть эти признаки аналитиками. Просто реализовывать в DAX это можно разными способами, и ты это прекрасно понимаешь.

Кстати, пока мы тут с вами спорили, барин Microsoft всё за нас решил В AX2012 появились Product attributes и Category hierarchies для классифицирования номенклатуры: http://technet.microsoft.com/en-us/l.../hh227548.aspx

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Подумай над примерами:
1. Покупатель пришел за телевизором или СВЧ. но именно данных моделей - нет в наличии. Как быстро подобрать аналог?
2. Заменяемость номенклатуры - 30% в год. Как планировать ввод новых SKU?

Не спеши. И не думай терминами DAX

С Уважением,
Георгий

номенклатура - это объект учета!
с какой точностью ведете учет - столько номенклатур и должно быть в справочнике.

принцип простой и понятный. влияет на хранение.
остальное - представление информации. представление нужно делать более удобным.

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от Maxim Gorbunov

Кстати, пока мы тут с вами спорили, барин Microsoft всё за нас решил В AX2012 появились Product attributes и Category hierarchies для классифицирования номенклатуры

Максим. Или я что-то не догоняю. Или "Product attributes" у "Барина" - одинаковые для всех групп товаров? Просто у холодильника и свч общих 4 группы: цвет, габариты, встройка / нет, мощность.

[Maxim Gorbunov]

Цитата:

Сообщение от Alexius

2 fed Позволю себе ответить чужой цитатой:

Эк как Вы лихо мои слова для своих целей приспособили Ну, это я просто заметил, никаких претензий

А вообще, в этом локальном споре я на стороне fed. По-моему, логично, что кладовщику будет проще (а следовательно, он сделает меньше ошибок) при инвентаризации выбрать один номер номенклатуры в журнале, чем подобрать 40 признаков для каждой строки.

[Maxim Gorbunov]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Максим. Или я что-то не догоняю. Или "Product attributes" у "Барина" - одинаковые для всех групп товаров? Просто у холодильника и свч общих 4 группы: цвет, габариты, встройка / нет, мощность.

Нет, почему? Список аттрибутов дейстивтельно общий, да. Но есть ещё Product categories. Каждый аттрибут может быть применим или неприменим для конкретной категории. Товары же, в свою очередь, могут принадлежать к одной или нескольким категориям (в принципе, конечно, могут и ни одной не принадлежать). Этим и определяется список доступных аттрибутов для товара.

Добавлено: Я думаю, если EVGL случайно забредёт на эту ветку, он побольше про эту функциональность расскажет. Я-то её пока только в теории изучил, а он, судя по предыдущим сообщениям, уже и на практике с ней успел повстречаться

[Alexius]

Цитата:

Сообщение от fed

Но в таком случае, тебе для низовых позиций все равно надо держать какие-то условные коды номенклатуры (бар-код, SKU-number, все равно что)

С кладовщиками более менее нормально, косяки бывают, но в разумных пределах. Номенклатура изначально не артикульная, соответственно, кто-то должен ее обкодить, а этот человек точно не должен быть дубом и к тому-же это дополнительная операция. Встречал таких дубовых кладовщиков, что никакие бар-коды не спасали, только разворот на 180 и пинок

[fed]

Цитата:

Сообщение от Alexius

С кладовщиками более менее нормально, косяки бывают, но в разумных пределах. Номенклатура изначально не артикульная, соответственно, кто-то должен ее обкодить, а этот человек точно не должен быть дубом и к тому-же это дополнительная операция. Встречал таких дубовых кладовщиков, что никакие бар-коды не спасали, только разворот на 180 и пинок

Ну получается, раз вам надо номенклатуру обкодить, то в вашем конкретном случае - от большого справочника номенклатуры (с кодами) не обойтись все равно...
В лучшем случае - вы можете сделать какой-то интелектуальный создавальщик номенклатуры на базе мастер-номенклатуры (типа чтобы заданные характеристики умным способом формировали описательную строку с именем номенклатуры).

[Pustik]

Кстати интересно узнать, как будут реагировать механизмы пересчета и закрытия с точки зрения производительности на
Вариант1: больше номенклатур меньше аналитик?
Вариант2: меньше номенклатур больше аналитик?

P.S. Ну а что скажет купечество? <12 стульев>.

[Maxim Gorbunov]

Цитата:

Сообщение от Pustik

Кстати интересно узнать, как будут реагировать механизмы пересчета и закрытия с точки зрения производительности на
Вариант1: больше номенклатур меньше аналитик?
Вариант2: меньше номенклатур больше аналитик?

При закрытии, по-моему, Вариант1 более предпочтителен. Каждый InventCostHelper при закрытии работает со своей номенклатурой, но при этом перебирает все комбинации её финансовых аналитик. Следовательно, при большом количестве номенклатур процесс можно будет сильнее распараллелить, а значит производительность будет выше (при условии закрытия с помощью нескольких Cost Helper'ов, конечно).

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от mazzy

тогда это номенклатурный признак 100%.

номенклатура - это объект учета!
с какой точностью ведете учет - столько номенклатур и должно быть в справочнике.

я и не говорю, что это аналитика хранения.
но если это однозначно сквозной разрез, применимый к большинству номенклатур справочника (и в общем-то не завязанный на каждую конкретную номенклатуру), то почему его не учитывать в виде номенклатурной аналитики? я не вижу ни одной причины так не делать.
номенклатурный признак, напротив, атрибут вовсе не сквозной. и там как раз аналитикой (в том смысле, котором её трактует Аксапта) и не пахнет.

[Alexius]

Цитата:

Сообщение от mazzy

в-третьих, просто запоминайте фильтры и дайте человеку быстро наложить ранее введенный.

Пользователю нужно набить в документ "Труба стальная прямошовная д120 тс2мм 6м":
Вы предлагаете:
- наделать пользователю некий набор фильтров и расширять его по мере необходимости, что бы в результате он получал список номенклатуры на 1 страницу (ну 2-е)
- пользователь сначала выбирал нужный фильтр
- искал глазками в получившемся списке номенклатуру и далее выбирал нужную

Я правильно понял ?

Пользователи хотят:
- выбрать номенклатуру
- выбрать последовательно каждый активный для нее признак

Цитата:

Сообщение от mazzy

Абсолютно неправильный подход. Нежизненный подход, я бы сказал.

Я имел в виду изменение признака в строке документа.

Цитата:

Сообщение от mazzy

другими словами, новый признак будет доступен и для старых труб?
не-не-не, мистер Блейн...

вы получите:
- заводим только новые признаки
- заводим кучу правил и ограничений, чтобы для старых труб нельзя было указывать этот новый признак

На мой взгляд при необходимости комбинации завести проще, чем новую номенклатуру, данных меньше нужно да копирование приделать не проблема. Прикол состоит в том, что такие ограничения это далеко не всегда требуются, а с номенклатурой ограничения по дефолту.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Что такое "мастер-номенклатура"?!!!
Не, я как консультант отлично вас понимаю. Но давайте представим, что я обычный менеджер по продажам... или кладовщик... или мастер цеха. Что этот человек должен понять, когда вы произносите термин "мастер-номенклатура"? Зачем вы заставляете пользователей изучать этот термин?

Можете начинать смеятся, этот термин придумал старший кладовщик, после того как был "обломан" с предложением перезагнать признаки в складские аналитики (внедрение уже свершилось ). На его предыдущей работе самописка была построена по аналогичному сценарию. А дальше пошло-поехало, допиливаем здесь, допиливаем там, мне-то по большому счету пофигу, хотя и обидно, что можно было достичь цели гораздо меньшей кровью, значительно быстрее, а пользователи получили бы более удобный функционал. Сейчас я скорее всего сделал бы отдельный объект по аналогии с фин аналитиками и протащил бы его везде, где встречается InventDimId. Задачка конечно еще та, но для той компании оно того стоила.

Цитата:

Сообщение от mazzy

а с какой это стати у пользователя вообще есть права создавать нового поставщика и договор?
возвращаемся к вашему примеру - а с какой это стати у пользователя вообще есть права создавать новую номенклатуру и проставлять признаки?

А кто-же тогда должен заводить справочники ? Программист, аналитик, РП ? Какому пользователю дали права, тот и заводит. А уж давать/отбирать это не ИТ должен решать.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Данное сравнение вообще бредово.

Если не было надобности протаскивать во все формы и отчеты признаки со справочника номенкалтуры, то понять объем задачи действительно сложно, а уж тем более с чем-то сравнивать.

[Alexius]

Цитата:

Сообщение от fed

Ну получается, раз вам надо номенклатуру обкодить, то в вашем конкретном случае - от большого справочника номенклатуры (с кодами) не обойтись все равно...

Нет не надо, компанию заставили это сделать, пусть только на уровне системы. Я просто рассуждал на тему физического обкодевания, которое потребовало бы доп ресурсы и главное время, далеко не факт, что плюсы перевесили бы минусы.

[Maxim Gorbunov]

Цитата:

Сообщение от pitersky

я и не говорю, что это аналитика хранения.
но если это однозначно сквозной разрез, применимый к большинству номенклатур справочника (и в общем-то не завязанный на каждую конкретную номенклатуру), то почему его не учитывать в виде номенклатурной аналитики? я не вижу ни одной причины так не делать.
номенклатурный признак, напротив, атрибут вовсе не сквозной. и там как раз аналитикой (в том смысле, котором её трактует Аксапта) и не пахнет.

Вячеслав, вы чем дальше, тем больше в сторону уводите, по-моему.

В Аксапте стандартные номенклатурные аналитики (Item dimensions) как раз сквозными и не являются (то есть, для каждой номенклатуры, например, задаётся свой набор конфигураций, цветов и размеров). А вот номенклатурный признак делать несквозным аттрибутом вряд ли кому-нибудь в голову придёт.

Или Вы что-то другое имеете ввиду?

[Maxim Gorbunov]

Цитата:

Сообщение от Alexius

Пользователю нужно набить в документ "Труба стальная прямошовная д120 тс2мм 6м":
Вы предлагаете:
- наделать пользователю некий набор фильтров и расширять его по мере необходимости, что бы в результате он получал список номенклатуры на 1 страницу (ну 2-е)
- пользователь сначала выбирал нужный фильтр
- искал глазками в получившемся списке номенклатуру и далее выбирал нужную

Я правильно понял ?

Пользователи хотят:
- выбрать номенклатуру
- выбрать последовательно каждый активный для нее признак

Назовите первый фильтр "Мастер-номенклатура" и выбирайте там Трубу. Остальные фильтры назовите так, как у Вас называются признаки. В чём проблема?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Alexius

Пользователю нужно набить в документ "Труба стальная прямошовная д120 тс2мм 6м":
Вы предлагаете:
- наделать пользователю некий набор фильтров и расширять его по мере необходимости, что бы в результате он получал список номенклатуры на 1 страницу (ну 2-е)
- пользователь сначала выбирал нужный фильтр
- искал глазками в получившемся списке номенклатуру и далее выбирал нужную

я предлагаю воспользоваться стандартный функционалом lookup'а.

пользователь открывает лукап (мышкой на стрелочку у поля или Alt+Стрелка вниз)
этот лукап номенклатуры более интеллектуальный чем сейчас:
1. во-первых, содержит больше полей
2. во-вторых, возможно содержит несколько вкладок для разных групп полей (состав вкладок и полей зависит от специфики предприятия)
3. lookup уже умеет запоминать фильтры (достаточно нажать на Ctrl+F3), но нужно сделать эту фичу более удобной для пользователя. например, вывести список фильтров на lookup-форму.

и все будет хорошо.
как я уже писал в этой ветке, в идеале, было бы хорошо, чтобы был просто текстовый критерий вместо артикула. но сейчас в Аксапте слишком много придется переписывать.

поэтому достаточно:
= добавить признаки в справочник номенклатуры
= сделать более интеллектуальной lookup'форму.

добавлять номенклатурные признаки в складскую аналитику - не нужно.

Цитата:

Сообщение от Alexius

Пользователи хотят:
- выбрать номенклатуру
- выбрать последовательно каждый активный для нее признак

этот сценарий действителен только если признаки будут в отдельных складских аналитиках. если номенклатурные признаки будут хранится в номенклатуре, то ползователю достаточно выбрать номенклатуру.

Цитата:

Сообщение от Alexius

На мой взгляд при необходимости комбинации завести проще, чем новую номенклатуру, данных меньше нужно да копирование приделать не проблема.

хозяин - барин.
что ж, попробуйте.

я уже писал, что я рекомендую полностью отказаться от номенклатурных складских аналитик.
я также писал, что хорош принцип: каждая строка в справочнике номенклатур - объект учета.

Цитата:

Сообщение от Alexius

Прикол состоит в том, что такие ограничения это далеко не всегда требуются, а с номенклатурой ограничения по дефолту.

не всегда. но иногда - требуются.
вот этот разнобой и сбивает пользователей с толку.

Цитата:

Сообщение от Alexius

Можете начинать смеятся, этот термин придумал старший кладовщик, после того как был "обломан" с предложением перезагнать признаки в складские аналитики (внедрение уже свершилось ).

а я на месте пользователя тоже бы не понял что такое "перезагнать признаки в складские аналитики".

пользователям нужен простой и удобный отбор.
если вы им не дали удобный lookup, то они вынуждены как то выкручиваться.

Цитата:

Сообщение от Alexius

Сейчас я скорее всего сделал бы отдельный объект по аналогии с фин аналитиками и протащил бы его везде, где встречается InventDimId.

Видите ли...
Вы снова оперируете программистскими и консультантскими понятиями.
Пользователям все равно "протащили" вы или "не протащили".
Для них важно - они "обязаны вводить" или они "вводить не обязаны".

Дело в том, что в вашей фразе нет главного - кто должен заполнять протащенный объект? в какой момент? и насколько обязательно его заполнение?

обратите внимание, что единственным и важным отличием между складскими аналитиками и номенклатурными признаками в моем посте был именно вопрос обязательности ввода

а уж как это хозяйство в системе "протащено" - дело десятое

Цитата:

Сообщение от Alexius

А кто-же тогда должен заводить справочники ? Программист, аналитик, РП ? Какому пользователю дали права, тот и заводит. А уж давать/отбирать это не ИТ должен решать.

ну, уж точно не каждый пользователь, который вводит документы

Цитата:

Сообщение от Alexius

Если не было надобности протаскивать во все формы и отчеты признаки со справочника номенкалтуры, то понять объем задачи действительно сложно, а уж тем более с чем-то сравнивать.

ЕСЛИ номенклатурные признаки будете хранить в номенклатуре
И ЕСЛИ дадите интеллектуальный лукап
ТО протаскивать не нужно

[fed]

Цитата:

Сообщение от Alexius

Нет не надо, компанию заставили это сделать, пусть только на уровне системы. Я просто рассуждал на тему физического обкодевания, которое потребовало бы доп ресурсы и главное время, далеко не факт, что плюсы перевесили бы минусы.

Хорошо, допустим Аксапты нету, как безграмотный кладовщик, будет искать номенклатуру без кода ? Мы вроде бы выяснили что средний кладовщик не особенно в предметной области разбирается и ему для работы нужен некий код товара в документе на выдачу и тот же код на товаре.
А если есть код, то значит есть и справочник кодов (допустим большой excel-файл)- который по характеру и содержанию очень напоминает обычную таблицу inventTable...