А ТЫ ХОДИЛ НА ВЫБОРЫ?!!

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от macklakov

oip дело делает и говорит о том, что знает. Так все и надо делать. Административный ресурс не безграничен

так ведь проблема именно в том, что в таких вопросах он безграничен
есть доказательства фальсификаций в урнах + есть доказательства фальсификаций при подсчёте голосов + есть доказательства фальсификаций при внесении данных в ГАС. и что?
губернаторы у нас в стране не избираются а назначаются. вот им и спускают сверху разнарядку "обеспечь столько-то голосов едру". а они дальше распределяют, чтобы выйти на плановые цифры. а если не выйдут - неминуемое увольнение.

я считаю, что в нынешних условиях - если не отменят итоги выборов и не назначат повторные, то можно смело говорить о нелегитимной узурпации власти кучкой людей, прямо нарушивших УК РФ.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Факты будут или будем только лозунги толкать?

С ходу видим что пригрывл Лужков в суде и будучи мэром.

http://www.kasparov.ru/material.php?id=4A2E56B29DEF4

Я ждал этого Итак, в 2009 году Лужков ВПЕРВЫЕ проигрывает суд (будучи мэром с 1992 года, за 17 лет в первый раз!) и через год его снимают. Спасибо за поддержку!

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Я ждал этого Итак, в 2009 году Лужков ВПЕРВЫЕ проигрывает суд (будучи мэром с 1992 года, за 17 лет в первый раз!) и через год его снимают. Спасибо за поддержку!

Т.е вы делали заявления содержащие ложь специально ?
Каким тогда вашим высказываниям можно верить не просветите? Вдруг где еще ложь содержится и вы все ждете...

[Михаил Андреев]

Продолжение выборов...

Цитата:

Тут же стало известно, что во главе предвыборного штаба встанет кинорежиссер Станислав Говорухин. Именно худрук киноконцерна "Мосфильм" 27 ноября удостоился чести выдвинуть кандидатуру нынешнего премьера на пост главы государства.
....
"Я бы попросил Станислава Сергеевича Говорухина этот штаб возглавить, если, конечно, Станислав Сергеевич сочтет это для себя возможным", - произнес Путин. Говорухин отпираться не стал. "Конечно, это высокая честь, огромная обязанность", - сказал кинематографист. "Я всей душой возьмусь за эту деятельность", - пообещал создатель фильмов "Место встречи изменить нельзя" и "Ворошиловский стрелок".
http://www.newsru.com/russia/08dec20..._on.html#shtab

ИМХО, Путин сделал неправильный выбор. Посмотрел бы "Wag the dog", что ли. Надо было с Михалковым договориться - у того и Оскар есть, и спецэффекты умеет лучше делать. А еще лучше, Буслова - тогда неважно кого выберут...

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

...Про Джиоеву:
Вы издеваетесь?
Она в Южной Осетии находится, а не в РФ. ..

де-факто это российский анклав
(бюджет ок 99% - помощь из бюджета РФ, российские войска).

[ice]

Цитата:

Сообщение от pm-erp

де-факто это российский анклав
(бюджет ок 99% - помощь из бюджета РФ, российские войска).

к тому же, большой процент населения имеют российское гражданство

[Михаил Андреев]

Добавлю, что и Джиоева, и Бибилов, - граждане России.
http://www.lenta.ru/news/2011/12/08/jioeva/

Цитата:

Сообщение от pm-erp

де-факто это российский анклав
(бюджет ок 99% - помощь из бюджета РФ, российские войска).

Белорусия тоже российский анклав? Или Абхазия?
А Грузия американский?
Это отдельные государства и размер помощи тут не имеет значения.

Наличие гражданства не означает что на территории Ю. Осетии действуют законы РФ.
ЗЫ НА эту фразу Михаил Андреев сообщит что ждал этого )

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ice

о круговой поруке никогда не слышали? какие суды? чиновников за большие преступления не сажают, а тут действия на благо ПЖИВ, за это только награждают и повышают http://lenta.ru/news/2011/10/16/redriver/, а вот за отказ помогать или не выполнение плана: http://lenta.ru/news/2011/12/08/pinkov/

Я не только слышал, я сталкивался. Ничего невозможного. И на поруку бывает проруха.
Дело замять не так просто, как про это в газетах пишут. И не отреагировать на бумажку просто так чиновник не может. Менты это точно такая разновидность чиновников, как и все остальные. Любой чиновник будет вижжать как резанный, прессовать и угрожать, но если бумага составлена правильно, примет и отработает по ней. Так машина устроена. В движение приводится нашими бумажками.
Чиновник не хочет брать бумажку, т.к. это работа и проблемы. Но взять обязан. Поэтому будет прессовать, чтобы ты сам отказался и выворачиваться, чтобы взял кто-то другой. Но если будешь стоек и всучишь, то отношения чиновника меняется резко. Он сразу же начинает искать крайнего. Тут есть такой ньюанс что крайним может оказаться и неосторожный податчик бумажки, о чем любят писать в газетах. Но часто крайним оказывается ничего не подозревающий начальник коллега. Чиновнику же хочется на верх продвинуться.
К тому же верхушка не такая уж и монолитная, какой хочет казаться. Совершенно неожиданно может выискаться союзник из конкурирующего клана, который с радостью проследит, чтобы дело не развалилось.
Все возможно, если упираться. В россии сейчас далеко не худшие законы и не самая худшая система. В ужасном состоянии, внедренная криво, но если починить вполне себе.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

ЗЫ НА эту фразу Михаил Андреев сообщит что ждал этого )

Не надо мне приписывать то, чего я не говорил.
Фраза касалась только Лужкова, а не ЮО.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ice

исключения лишь подтверждают правило.

Вообщето это утверждение ложно Исключения заставляют пересматривать теории

Цитата:

Сообщение от ice

а потом, как только лужков стал неугодным, он начал проигрывать суды

В том то и фишка, что на самом деле наверху все увлечены не столько цеховой солидарностью, сколько грызней за кресла и хлебные места. Поэтому и есть возможность рулить системой с низу. На этой грызне вся демократия и построена.
Вы что думаете, на западе эльфы живут? Политики везде эгоистичные лживые пройдохи. Им только дай, всю казну за ночь вынесут или на царство сядут. Но они постоянно в состоянии грызни. Каждый норовит другого подловить, каждый другого к казне не подпускает. Так все и работает.

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Белорусия тоже российский анклав? Или Абхазия?
А Грузия американский?
Это отдельные государства и размер помощи тут не имеет значения.

Наличие гражданства не означает что на территории Ю. Осетии действуют законы РФ.
...

эта "задачка" уровня начальной школы. и законы непризнанной "страны" тут не причем.

Кроме РФ, Никарагуа и какого-то там вануату кто признал независимыми гос-вами Абхазию и Ю.Осетию?

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Вы что думаете, на западе эльфы живут? Политики везде эгоистичные лживые пройдохи. Им только дай, всю казну за ночь вынесут или на царство сядут. Но они постоянно в состоянии грызни. Каждый норовит другого подловить, каждый другого к казне не подпускает. Так все и работает.

Это все работает только при соблюдении множества других условий: гласности и наличия эффективной обратной связи с обществом, избираемости и сменяемости власти. А у нас ничего из этого пока не наблюдается.

Цитата:

Сообщение от pm-erp

..
Кроме РФ, Никарагуа и какого-то там вануату кто признал независимыми гос-вами Абхазию и Ю.Осетию?

А вот это как раз мало кого волнует на месте .

[Prof]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Я не только слышал, я сталкивался. Ничего невозможного. И на поруку бывает проруха.
Дело замять не так просто, как про это в газетах пишут.

Хватит демагогии. Я привел уже конкретный пример из личного опыта. Дело замять - элементарно. Просто выносится постановление об отказе и все. ВСЕ. НИЧЕГО вы с этим не сделаете.

Цитата:

Сообщение от SerAl

По сути.
Я не «блаженен» …

Это лично ваше мнение

Цитата:

Сообщение от SerAl

Как я себе вижу ХОРОШИЙ вариант развития:
1) Отмена результата выборов. (Так как простой пересчет голосов не вернет политическую легитимность 6 думы. Будем откровенны, что голоса которые во многом набрали аппозиционные партии реально не ЗА них, а ПРОТИВ партии)

В сад. Люди думали когда голосовали. Если не думали то это исключительно их проблемы на ближайшее или нет время. Нет гарантий что они подобным образом не проголосуют сколько угодно раз.

Цитата:

Сообщение от SerAl

2) Судебная реформа. Без честного суда ничего не будет. Он основа правового общества, а даже не выборы. Лучше жить при монархе при нормальных законах с нормальным судом, чем с урной, но с неисполняемыми законами и судом бесправия.

Так вы за монархию?
Суд и так честен. Вы всегда можете дойти до европейского суда вам никто не запрещает указанное.

Цитата:

Сообщение от SerAl

Понятно, что всю систему не выстроить сразу. Поэтому нужно начать с открытого процесса против нарушений на выборах. Чтобы оживить предвыборную систему. Виновные в реальных нарушениях должны быть наказаны, чтобы вернуть легитимность процессу выборов.

Кто вам мешает? Подавайте в суд, как все адекватные партии и сделали.

Цитата:

Сообщение от SerAl

3) Реформа ЦИК. В независимости от результатов суда – увольнение текущего состава ЦИК. Были нарушения или нет, глава ЦИК не имеет право стебаться над выборным процессом. «Я не волшебник, я только учусь».

А если вам следущий не понравится каким тоном говорит? Независимость это в том числе и защита от таких доводов в пользу снятия как вы привели.
Да и ЦИК нормально работает. Если есть вопросы то можно в суд подать.

Цитата:

Сообщение от SerAl

4) Допущение до выборов ВСЕХ партий, которые находятся в правовом поле. (Партию педофилов, я думаю допускать до выборов не стоит)

И так всех кого можно допустили.

Цитата:

Сообщение от SerAl

5) Объединение президентских выборов с парламентскими и губернаторскими.

Это разные вещи.

Цитата:

Сообщение от SerAl

6) Партия власти должна участвовать в выборном процессе на общих основаниях, не имея явных преференций в организации выборных процессов.
Я думаю не стоит тянуть то 2017… Октября.

Она и так их не имеет.

По факту как понял вы хотите непонятно для чего вторые выборы. Забрав денег на них из кармана врачей учителей и тп.
Такие траты не предусмотрены бюджетом. И незачем предусматривать ибо не имеет смысла.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от SerAl

2 macklakov.
Я в принципе не склонен к полемике в стиле, «раз уехал, то не имеешь права нам указывать». Но не по медицинским же показаниям Вы 2 года назад в момент торжества преемственности и стабильности отправились к далеким и таким чужим берегам?

Ну я же обычный человек, как и все. Я не хочу долго, тяжело и опасно работать. Я хочу на все готовенькое. Чтоб и жить на курорте и зарабатывать много и проблемы чтоб лего решались. Вот так все просто.
Когда жил в России старался вокруг себя все в порядок привести. Это было тяжело, медленно, но ничего невозможного. Не так все и плохо в России, а что плохо можно починить.
Здесь все то же самое. Абсолютно те же самые люди. И внедрения здесь точно такие же бардачные как в России.

Цитата:

Сообщение от SerAl

А теперь Вы нам тут предлагаете потерпеть лет 100 и все устроится… Ну за лет 100 много что может произойти, может и действительно устроится, а может и нет. Но Я этого уже не увижу.

Государство это не дом, это дерево. Растет долго и постоянно за ним ухаживать надо. Быстро его только срубить можно.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Она и так их не имеет.

Ну да, а этот ролик был специально смонтирован оппозицией http://www.youtube.com/watch?v=f2B1r-iywco ?
Замечу, что данный чиновник НИКАК не был наказан правящей партией и до сих пор на своем месте http://www.ntv.ru/novosti/245381/ . Но на "дебатах" (я случайно посмотрел один) г-н Хинштейн с пеной у рта доказывал, что, дескать партия против, и он УЖЕ снят http://www.youtube.com/watch?v=DM5-oCJBBi0 .

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Prof

Хватит демагогии. Я привел уже конкретный пример из личного опыта. Дело замять - элементарно. Просто выносится постановление об отказе и все. ВСЕ. НИЧЕГО вы с этим не сделаете.

Во первых, можно попытаться оспорить в суде высшей инстанции. Вовторых тяжбы не всегда удается выигрывать.
В моем случае, это было мошенническое ТСЖ, созданное без ведома жильцов, но с ведома префекта. Было давление на суд и на чиновников. Но в определенный момент чиновники решили что проще слить тех кто сверху, чем отбиваться от систематически обкладывающих их жильцов. Часть начальства отправилась под следствие и ТСЖ закрыли. ТСЖ почти сразу открыли новое те же самы мошенники, по той же самой схеме. С ними по новой судятся. Тяжба длится в общей сложности больше 3-х лет.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Тяжба длится в общей сложности больше 3-х лет.

У вас поистине демократическое терпение. Потом три года будете за приставами бегать. К тому времени еще партия мошенников подоспеет.