Ода коррупции

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Разговоры Немцова в помощь.

Да сдался вам этот Немцов. Его уже лет 5 никто не замечает.
Что там Навальный получает мне не интересно. Не вижу профит от обсуждения этого.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

А вы так на вопрос и не ответили (зато рассуждаете о сковородке).

Не понимаю о чем речь. Если про налоги - то я не специалист, чтоб что то предлагать. Повторю еще раз. Если 99% предпринимателей де-факто живут "вне закона" значит, что-то надо менять. Либо закон, либо предпринимателей, либо логику.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Не понимаю о чем речь.

Просмотрите тему - поймете.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Если про налоги - то я не специалист, чтоб что то предлагать. Повторю еще раз. Если 99% предпринимателей де-факто живут "вне закона" значит, что-то надо менять. Либо закон, либо предпринимателей, либо логику.

Так если ничего не можешь предложить взамен, стоит ли критиковать то что есть?

Статистику по де-факто в студию!

И меняется если не заметили. Упрощенку вот Путин ввел, постоянно идет коррекция система налогообложения. Просто не все хотят видеть изменения в лучшую сторону за счет эволюции.

Путь революции некоторым видится веселее и забавнее.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Просмотрите тему - поймете.

Тема "ода коррупции". Что я должен понять? Я написал - спасибо, поржал.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Так если ничего не можешь предложить взамен, стоит ли критиковать то что есть?

Стоит ли критиковать воровство и жульничество? Не стоит. Сажать надо сразу. Но пока не сажают - остается только критиковать.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Статистику по де-факто в студию!

Чтоб вас еще на пять страниц раскормить? Сами найдете.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

И меняется если не заметили. Упрощенку вот Путин ввел, постоянно идет коррекция система налогообложения. Просто не все хотят видеть изменения в лучшую сторону за счет эволюции.

Путь революции некоторым видится веселее и забавнее.

Утомили своей революцией. Вроде еще никто не лез на баррикады. Меня воровство волнует и роспил. Как и большинство. Революцией только ваши прокремлевские товарищи пугают. То что один человек править будет 27 лет и вся страна уже в оффшорах вы не боитесь. А Немцова с Навальный и 100 тысяч думающих людей уже испугались до усрачки. Весь интернет загадили. Представляю сколько распилили уже.
А процесс шел, идет и будет идти. Чем больше таких сказочников как вы будет - тем больше будет противодействие - закон Ньютона.

Все. Уже реально достали ваши опусы. Издевательство над здравым смыслом. Я ухожу из темы. Итак, карму себе испортил. Можете еще напоследок кинуть пару "острот".

Цитата:

Сообщение от gudzon

Тема "ода коррупции". Что я должен понять? Я написал - спасибо, поржал.

Плохо что от коррупции вы только смеетесь.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Стоит ли критиковать воровство и жульничество? Не стоит. Сажать надо сразу. Но пока не сажают - остается только критиковать.

Сколько лет дать Навальному за Кировлес и другие художества?
А росПил так вообще похоже на мошенничество? Не находите? Это еще срок да?

Цитата:

Сообщение от gudzon

Утомили своей революцией. Вроде еще никто не лез на баррикады.

Просто обещали перегрызть горло всем несогласным.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Меня воровство волнует и роспил. Как и большинство.

Меня тоже. Но я понимаю что в роспиле не факт что жулики работают и возможно без разбирательства их не надо сажать.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Революцией только ваши прокремлевские товарищи пугают. То что один человек править будет 27 лет

Это кто?

Цитата:

Сообщение от gudzon

А Немцова с Навальный и 100 тысяч думающих людей уже испугались до усрачки. Весь интернет загадили. Представляю сколько распилили уже.

Ну никто не испугался Немцова и сто тыр хомячков. Разве что Божену...
Смущает лишь то что у них нет конструктива. По этому с ними никто и не общается.

Хм, а ты наверное деньги тогда из ГосДепа получаешь? Представляю сколько )

Цитата:

Сообщение от gudzon

А процесс шел, идет и будет идти. Чем больше таких сказочников как вы будет - тем больше будет противодействие - закон Ньютона.

Конечно, конечно. Вы предложения свои выдвините. А то пока "до основания разрушим" А что взамен?

Цитата:

Сообщение от gudzon

Все. Уже реально достали ваши опусы. Издевательство над здравым смыслом. Я ухожу из темы. Итак, карму себе испортил. Можете еще напоследок кинуть пару "острот".

На вопрос так и не ответили. Да и вряд ли сможете, так как основной ваш посыл: надо разрушить. Что будет после вы пока не придумали.

[VORP]

Цитата:

РФ одна из первых ратифицировала конвенцию ООН по борьбе с коррупцией если не в курсе.
А на счет 20 статьи так Путин ее даже усилить предлагал: не только доходы но и расходы контролировать. Вопрос за думой и выборами.

Возможно одной из первых, не в курсе очерёдности, но за исключением 20-ой статьи, наиболее эффективной. И речь в ней как раз и идёт о РАСХОДАХ, то есть чиновник (или другой госслужащий) должен подтвердить на какие доходы он приобрёл имущество, а если не сможет то конфискация. Так что если он что то и предлагал(о чём впервые слышу), то ничего там усилить нельзя. А раз предлагал, то почему же не ввёл. И видимо не введёт:
http://navalny.livejournal.com/648742.html

Вообще согласен с gudzon, и считаю было бы неплохо запретить политические темы на форуме.

[eugene egorov]

Цитата:

Сообщение от VORP

Вообще согласен с gudzon, и считаю было бы неплохо запретить политические темы на форуме.

Всецело поддерживаю. Предлагаю модераторам провести блиц голосование на тему банить без предупреждения за попытки развести политсрач и прекратить эту порочную практику.

[2A]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

...Ну никто не испугался Немцова и сто тыр хомячков. ...
Смущает лишь то что у них нет конструктива. По этому с ними никто и не общается.
...

Это не соответствует действительности. Испугались.
1. Еще не так давно нынешний президент сказал:
Выборов губернаторов не будет даже через 100 лет
и сразу после декабрьских митингов внес в ГД законопроект о выборности губернаторов!

2. За все время существования нового закона о регистрации партий, ни одной (!) партии не было зарегистрировано. Кого боимся?

3. А переговорщики от текущей власти появились еще между декабрьскими митингами.

P.S. Митинги в декабре были самыми массовыми за все 12 лет работы текущей власти.

Цитата:

Сообщение от VORP

Возможно одной из первых, не в курсе очерёдности, но за исключением 20-ой статьи, наиболее эффективной. И речь в ней как раз и идёт о РАСХОДАХ, то есть чиновник (или другой госслужащий) должен подтвердить на какие доходы он приобрёл имущество, а если не сможет то конфискация. Так что если он что то и предлагал(о чём впервые слышу), то ничего там усилить нельзя. А раз предлагал, то почему же не ввёл.

Критерий эффективности в сравнении с остальным, пруф? Или это ваша фантазия?

"Статья 20. Незаконное обогащение
При условии соблюдения своей конституции и основополагающих принципов своей правовой системы каждое государство-участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, то есть значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать."

Т.е. если у него доход оказался больше чем законный доход закон должен...

Вводит меры по указанной статье никак не премьер. Это в вас говорят пережитки прошлого и вера в царя-батюшку который один все решает . Загадку кто у нас принимает законы предоставлю вам отгадать самостоятельно, так же как и найти речь Путина касательно указанного.

Цитата:

Сообщение от VORP

И видимо не введёт:
http://navalny.livejournal.com/648742.html

И что мы должны увидеть?
Что человек поднявшийся на КировЛесе и Роспиле традиционно бездоказательно кого-то в чем то обвиняет. Доказательства то нет. И даже ссылки не действуют.

Цитата:

Сообщение от VORP

Вообще согласен с gudzon, и считаю было бы неплохо запретить политические темы на форуме.

Ну кто же вас тянет в эту тему?
Мы живем в мире где политика есть. Хотите быть вне ее: будьте. Но не призывайте к запрету реальности если она вам не нравится .

Цитата:

Сообщение от 2A

Это не соответствует действительности. Испугались.
1. Еще не так давно нынешний президент сказал:
Выборов губернаторов не будет даже через 100 лет
и сразу после декабрьских митингов внес в ГД законопроект о выборности губернаторов!

Указанное и до этого прорабатывалось. Выборность в законопроекте довольно своеобразная и в общем то вполне разумная. Но про то что идет эволюция я писал.

Цитата:

Сообщение от 2A

2. За все время существования нового закона о регистрации партий, ни одной (!) партии не было зарегистрировано. Кого боимся?

Масса партий типа РНЕ и тп с радостью бы оформили себя. Оно вам надо?

Цитата:

Сообщение от 2A

3. А переговорщики от текущей власти появились еще между декабрьскими митингами.

Они отрицают что переговорщики.

Цитата:

Сообщение от 2A

P.S. Митинги в декабре были самыми массовыми за все 12 лет работы текущей власти.

Но в разы меньше чем число зрителей на крупном массовом мероприятии того же времени типа дня города .

[2A]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

....

"Статья 20. Незаконное обогащение
При условии соблюдения своей конституции и основополагающих принципов своей правовой системы каждое государство-участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, то есть значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать."

Т.е. если у него доход оказался больше чем законный доход закон должен...

Вводит меры по указанной статье никак не премьер. Это в вас говорят пережитки прошлого и вера в царя-батюшку который один все решает . Загадку кто у нас принимает законы предоставлю вам отгадать самостоятельно, ...

У "загадки" простой ответ.

Ратификация оной конвенции (без 20й статьи) происходила в РФ при президентстве Путина В.В. (2006 год).

Цитата:

Сообщение от 2A

У "загадки" простой ответ.

Ратификация оной конвенции (без 20й статьи) происходила в РФ при президентстве Путина В.В. (2006 год).

Потому как (ключевая фраза): в рамках действующего законодательства. Пока не изменятся законы принятие или непринятие поправки невозможно. Так же в данной поправке идет отказ от практики "докажи вину осуждаемого" и идет переход к практике "докажи что не верблюд", что не во всех конституциях приветствуется.

По этой причине в Италии поправка не действует.
Португалия начала принимать пакет законов под эту поправку с 2010 и по моему до сих пор не все принято. То же самое и по Швейцарии:подобный принцип несовместим со швейцарской правовой системой, как и правовыми системами других европейских государств (Германии, Франции и Австрии).
Однако, поскольку ст.20 Конвенции носит рекомендательный характер, ратификация Конвенции Швейцарией не накладывает на нее обязательства адаптировать положения данной статьи в национальное законодательство. То же самое с Финляндией.
А вот Норвегия: ст. 20 Конвенции ООН против коррупции
Вопрос о введении в норвежское уголовное законодательство понятия «незаконное обогащение» в соответствии с рекомендацией статьи 20 Конвенции ООН против коррупции рассматривался в Норвегии в 2006 году. В результате был сделан вывод о нецелесообразности такой меры, поскольку она была бы трудно совместима с принципом презумпции невиновности, как он трактуется, в частности, в Европейской конвенции о защите прав человека (ст.6).

У нас идет активная разработка что и как. И в новой думе если не заблокируют, то что-то примут.

[ice]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

И меняется если не заметили. Упрощенку вот Путин ввел, постоянно идет коррекция система налогообложения. Просто не все хотят видеть изменения в лучшую сторону за счет эволюции.

а теперь спросите предпринимателей каково им жить в постоянно меняющихся условиях, когда то и дело меняются налоги, отчетность и прочее? особенно малый бизнес, когда содержать штат бухгалтеров вообще не по карману, а если фирма боле-мене крупная, то штат бухов 20%, чтоб хоть как-то отчетность лепить, и то все как огня боятся налоговой проверки, тк к чему придраться всегда найдется, и дело не в том что что-то хотят от государства скрыть, а в том что количество отчетности и ее точность переваливает все пределы

Цитата:

Сообщение от ice

а теперь спросите предпринимателей каково им жить в постоянно меняющихся условиях, когда то и дело меняются налоги, отчетность и прочее? особенно малый бизнес, когда содержать штат бухгалтеров вообще не по карману...

Спрашивал. Нормально. Один приходящий бухгалтер для малого предприятия вполне достаточно.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от eugene egorov

Всецело поддерживаю. Предлагаю модераторам провести блиц голосование на тему банить без предупреждения за попытки развести политсрач и прекратить эту порочную практику.

Давно предлагал
По хорошему надо запретить спорить о политике, вкусах и религии, т.к. приличные люди на эти темы не спорят =))

Цитата:

Сообщение от gudzon

Стоит ли критиковать воровство и жульничество? Не стоит. Сажать надо сразу. Но пока не сажают - остается только критиковать.

Кто сажать будет? Вы? Много написали жалоб/сообщений о замеченных вами преступлениях в милицию/прокуратуру?

Цитата:

Сообщение от gudzon

А Немцова с Навальный и 100 тысяч думающих людей уже испугались до усрачки. Весь интернет загадили. Представляю сколько распилили уже.

Навальный думающий? =)) Хе-хе... посмотрел как-то из любопытства несколько интервью с ним, на меня он произвел впечатление туповатого, но очень целеустремленного и энергичного товарища... "Думающий" он в очень ограниченном смысле, думает в заданных рамках, шаг влево/вправо - шокирующая наивность взглядов. Для политика очень узкие взгляды.
Человек явно ведомый, борьба, безусловно, явление полезное, но вышедшие на свет политические амбиции вызывают подозрение что эта борьба не цель, а только средство заработать политический капитал.

Про Немцова вообще не смешно, поинтересуйтесь у нижегородцев историей с многократным разворовыванием фед. средств на достройку метромоста...

Цитата:

Сообщение от 2A

P.S. Митинги в декабре были самыми массовыми за все 12 лет работы текущей власти.

В конце 80-х тоже "перемен требовали наши сердца"...

[VORP]

Цитата:

Что был обман. Люди перечислили деньги на борьбу а их обманули. Жулики.

Я не слышал чтобы кто-то предъявлял претензии к роспилу по факту нецелевого расходования средств. Там вроде бы всё прозрачно, отчёты о расходовании средств публикуются.
Люди не только роспилу деньги жертвуют(добровольно) но и налоги платят(по закону). И куда большие чем пожертвования.
А что касается эффективности, то это не Навальный решения в суде принимает.

Цитата:

Сообщение от VORP

Я не слышал чтобы кто-то предъявлял претензии к роспилу по факту нецелевого расходования средств. Там вроде бы всё прозрачно, отчёты о расходовании средств публикуются.

Отчеты - фикция. Разбор их был выше.

Цитата:

Сообщение от VORP

Люди не только роспилу деньги жертвуют(добровольно)

Люди мошенникам тоже деньги зачастую дают добровольно... Но обещанного за указанные деньги они не получают. В этом случае тоже так .

Цитата:

Сообщение от VORP

но и налоги платят(по закону). И куда большие чем пожертвования.

Ну и пусть платят. Это здесь не причем.

Цитата:

Сообщение от VORP

А что касается эффективности, то это не Навальный решения в суде принимает.

Он представлял ложную информацию о результатах работы. Его разоблачили. Он даже не извинился.

Более того не удивлюсь если он изначально догадывался о том что результаты будут такими, но убеждал людей в обратном, чтобы получить их деньги.

[Diman]

А вот чего Форбс про коррупцию пишет:
http://www.forbes.ru/sobytiya-column...s-nei-borotsya

[Мартынов Дмитрий]

Цитата:

Сообщение от Diman

А вот чего Форбс про коррупцию пишет:
http://www.forbes.ru/sobytiya-column...s-nei-borotsya

Непоследовательная статья:
Название "Мифы о коррупции, которые мешают с ней бороться"

Цитата:

1. Победить коррупцию невозможно
7. Коррупция вечна. 
Как воровали, 
так и будут воровать

Номер один и номер семь - это одно и то же кажется, причем я не согласен с тем, что это миф. Победить не возможно, но можно построить систему борьбы при котором коррупция почти не будет заметна для электората... Кстати, дело даже не в борьбе, а в правильном построении процесса... Например, помнится нам обещали регистрацию предприятий в одно окно и даже однажды такое сделали, с тех пор регистрация усложняется и количество окон постоянно увеличивается и растет коррупционность среды...

Видимо автор имел ввиду, что (предложу вариант толкования) многие зная о том, что победить нельзя считают что и бороться не стоит - в таком толковании эти два пункта можно поддержать - да, победить нельзя, но существенно снизить можно и бороться стоит

Цитата:

2. Чтобы чиновники не воровали, надо повысить их легальные доходы

и автор тут же пишет, что это необходимое условие победы над коррупцией - значит не миф...

Цитата:

3. Коррупцию можно победить только в условиях демократии

Автор тоже называет это необходимым условием... Кстати, демократия бывает очень разной, то что у нас сейчас - это демократия как минимум формально по конституции, и уж тем более если сравнивать с диктатурами то, это именно демократия...
Я думаю, что надо говорить точнее и прежде всего о правильном построении судебной системы, которая свойственна демократическим странам.

[Мартынов Дмитрий]

История в продолжении темы:

Цитата:

Жил был некий Матвей Урин (34 года) - владелец аж целых 5 банков - «Славянского», Традо-банка, банка «Монетный дом», Уралфинпромбанка и Донбанка. Ну а также кучи других предприятий. Ну стал он им потому что его папа - Роман Матвеевич Урин, 64-летний член Союза ветеранов военной разведки, кажется генерал-майор ГРУ.Когда есть такая крыша - жизнь прекрасна. Поэтому Матвей жил на Рублевке, а ездил с целым кортежем и охраной.

Ехал он как-то домой по Рублевскому шоссе темным вечером 14 ноября и вдруг его кортеж обогнала обычная БМВ. А такое ведь не по-понятиям - лохам нельзя крутых обгонять. Матвей Романович дал приказ, и охрана сначала подрезала БМВ, а потом немного побила битами лошка и его машину. Ну все как обычно - проучили и забыли. Но на этот раз все пошло по-другому, и как завертелось!!!

Шаг первый - избитый Йоррит Фаассен оказался голландским подданным
Шаг второй - и бывшим членом правления "Стройтрансгаза" - одной из самых крупных строительных компаний России
Шаг третий - Йоорит возможно встречался со скромной русской девушкой Екатериной Владимировной П.
Шаг четвертый - Екатерина Владимировна П. пожаловалась своему папе Владимиру П., что ее парня побили.

На следующий день Федеральная служба охраны задержала семь сотрудников ЧОП "Бастион" и самого Матвея Урина на Новом Арбате с оружием и наркотиками в машинах. Урина отправили в следственный изолятор ФСБ "Лефортово". Чекисты отправились в дом бизнесмена с обыском и нашли много интересных документов. Как следует из публикаций, в частности, был найден план-схема взяток судьям Арбитражного суда Москвы.

Центробанк отозвал лицензии у всех банков Урина. Урина сейчас обвиняют в хулиганстве (до 7 лет), потом видимо еще будет обвинение в даче взяток, мошенничестве и т. д. Получит около 10 лет строгача на мой взгляд - с конфискацией имущества.

А все почему? Потому что у скромного голландца не было привычки понтоваться, а у Урина была привычка быковать.
Будьте вежливы на дорогах!

Может и баян, все таки текст взят с анекдот ру, но вывод правильный Будьте вежливы на дорогах....