Ода коррупции

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Вы уж определитесь вам нужна борьба с коррупцией или нет.

Не видно пока борьбы. Видны только непродуманные заявления на камеру от одного человека, которые "так уж настроенная" система тут же спешит исполнять, не думаю об адекватности этих заявлений.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Не видно пока борьбы. Видны только непродуманные заявления на камеру от одного человека, которые "так уж настроенная" система тут же спешит исполнять, не думаю об адекватности этих заявлений.

Вам только что пример борьбы продемонстрировали: чтобы не было цепочек перепродаж контор на лица из энергетиков нужно знать реальных владельцев. И сколько сразу же возмущения это простое и нормальное (интересно в Европе тоже компании возмущаются если государство просит назвать владельца бизнеса?) в общем то требование вызвало (аж 4 компании из больше чем сотня тысяч + Михаил Андреев + журналист ).

И таких примеров борьбы полно. Попробуйте дать взятку к примеру в паспортном столе.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Вы уж определитесь вам нужна борьба с коррупцией или нет.
А то:
не борятся - плохо
борятся - тоже плохо.

М-да... Как говорят на Руси, "заставь дурака Богу молиться..."

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

М-да... Как говорят на Руси, "заставь дурака Богу молиться..."

Ну началось традиционное когда нечего сказать

Поведайте, что вас так тревожит раскрытие бенефициаров?

Заодно расскажите и о своем плане борьбы с коррупцией. Какой он? Как надо то?

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Поведайте, что вас так тревожит раскрытие бенефициаров?

Во-первых, это бессмысленно - требовать выдать бенефициаров всех контрагентов. Вот требовать бенефициаров всех поставщиков электроэнергии имеет смысл, а клиентов зачем? Во-вторых, просто незаконно.

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Во-первых, это бессмысленно - требовать выдать бенефициаров всех контрагентов. Вот требовать бенефициаров всех поставщиков электроэнергии имеет смысл, а клиентов зачем? Во-вторых, просто незаконно.

Во первых
Это вполне себе осмысленно.
Про цепочки перепродажи чего нибудь слышали когда-нибудь? Вполне себе контрагенты.
И не только поставщики электроэнергии (почему у вас на них кстати зацикливание?). и указанное касается всех госкомпаний.

Во вторых потому что ничего такого в этом нет. Про раскрытие бенефициаров: в чем коммерческая тайна? Что незаконногов запросах про них? Их владельцы находятся в розыске или снабжают террористов? Тем более тогда интересно Почему государство не должно знать тех кто владеет данными фирмами?

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

И таких примеров борьбы полно. Попробуйте дать взятку к примеру в паспортном столе.

Ого. Никогда бы не додумался до такого? А зачем? Вы лучше попробуйте дать гаишнику. Или при сдаче экзамена. Думаю результат будет 100%. Но это так.. Мелочи. Это не коррупция.
Что дальше с этим будут делать то? Со списком реальных владельцев? Путин их лично пожурит? Пока не будет программы борьбы с коррупцией, с контролем, с правилами, с отчетами - я лично ни одному слову не поверю. А что там один человек для россиян по ящику вещает - мне не интересно.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Во первых
Это вполне себе осмысленно.
Про цепочки перепродажи чего нибудь слышали когда-нибудь? Вполне себе контрагенты.

Даже владельца Домодедово не нашли при максимальном давлении со стороны власти.
А вы хотите найти владельцев бесчисленных офшорных однодневных контор. Не смешите. Думаете там будет указан Лужков Юрий Михайлович? Нет. Там будет стоять островитянин киприот Николаус Попандопулус. И как вы найдете реального владельца?

Цитата:

Сообщение от gudzon

Ого. Никогда бы не додумался до такого? А зачем?

Хотя бы в качестве благодарности за проделанную работу.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Вы лучше попробуйте дать гаишнику.

Пробовал.

За быстрое оформление моих дел хотел искренне отблагодарить сотрудника: не получилось, денег не взял.

Не скрою, бывает что сотрудники ДПС берут взятки но как правило это меньшее зло для автовладельца чем штрафные санкции за совершенное им правонарушение.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Или при сдаче экзамена. Думаю результат будет 100%. Но это так.. Мелочи. Это не коррупция.

У нас в вузе взяток не брали.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Что дальше с этим будут делать то? Со списком реальных владельцев? Путин их лично пожурит?

Причем здесь пожурит или нет. Возможно будет ясно кто из госкомпании аффилирован с каким то контрагентом. Так называемое сращивание бизнеса и государства выявить иначе не получится.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Пока не будет программы борьбы с коррупцией, с контролем, с правилами, с отчетами - я лично ни одному слову не поверю.

Это все и так есть.

Цитата:

Сообщение от gudzon

А что там один человек для россиян по ящику вещает - мне не интересно.

Не интересно - не смотрите.Такое бывает. Лучше играйте в WoT.

ЗЫ: вообще многим политика вообще не интересна. Зато фанатеют от WoT или бывают уникумы что RTG смотрят,. У всех свои хобби. Поищите.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Причем здесь пожурит или нет. Возможно будет ясно кто из госкомпании аффилирован с каким то контрагентом. Так называемое сращивание бизнеса и государства выявить иначе не получится.

Ну хватит уже сказок. Жены и дети чиновников миллионеры - это выявить не позволяет?! А узнаем длинную цепочку из посредников - это поможет? Хватит вводить граждан в заблуждение. Коррупция уничтожается на раз два. А нам мозг парят уже 20 лет. И еще 20 будут парить. Нет бы запретить оффшоры и ввести контроль за родственниками. Нет мы пойдем окольным путем. Чтоб еще лет 20 побродить.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Даже владельца Домодедово не нашли при максимальном давлении со стороны власти.

Это не так.
http://www.defiance.info/622-najden-...omodedovo.html

Цитата:

Сообщение от gudzon

А вы хотите найти владельцев бесчисленных офшорных однодневных контор.
Не смешите.

Ну в свое время дело Юкоса раскопали без особых проблем: со всей их нефтескважинной жидкостью и т.п.
Создавать бесчисленно офшорные конторы с заданными параметрами довольно непросто как ни странно и требует времени, что затрудняет работу воров и жуликов.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Думаете там будет указан Лужков Юрий Михайлович? Нет. Там будет стоять островитянин киприот Николаус Попандопулус.

Думаете любой киприот отдаст свой паспорт? Это стоит уже иначе. Да и как показало дело Магнитского наши следственные органы вполне себе могут узнать что делал реальный владелец паспорта.
Ну и борьба с отмыванием идет постоянно не только у нас. Указанное выявляется по денежным потокам и оперативным путем.

Цитата:

Сообщение от gudzon

И как вы найдете реального владельца?

Это не такая уж проблема: правоохранительные структуры имеют достаточно большой опыт по данному вопросу. Данные о контрагентах существенно им помогут.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Это не так.
http://www.defiance.info/622-najden-...omodedovo.html

Счетная палата России назвала владельцем московского аэропорта Домодедово кипрскую компанию Hacienda Investments Limited.

Вы надо мной специально издеваетесь?

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Ну в свое время дело Юкоса раскопали без особых проблем: со всей их нефтескважинной жидкостью и т.п.
Создавать бесчисленно офшорные конторы с заданными параметрами довольно непросто как ни странно и требует времени, что затрудняет работу воров и жуликов.

Ну точно издеваетесь. Не можете же вы не знать, что схема юкоса до сих пор действует. Например, писали, что Распадская именно так уголь и продает. Через оффшор. А вообще схема Юкоса насколько я знаю применялась оооочень часто при добыче нефти. В том числе и гос. корпорациями.
Не знаю тонкости оформления офшоров. Не было пока опыта) Но то что слышал - вроде это плевое дело. Паспорт и желание.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Думаете любой киприот отдаст свой паспорт? Это стоит уже иначе. Да и как показало дело Магнитского наши следственные органы вполне себе могут узнать что делал реальный владелец паспорта.

Не смешите. В России то липовые конторы создаются на раз, а вы думаете на Кипре, где цена вопроса миллионы долларов, трудно найти согласного гражданина?

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Это не такая уж проблема: правоохранительные структуры имеют достаточно большой опыт по данному вопросу. Данные о контрагентах существенно им помогут.

Ничего они не имеют. И никто им помогать не собирается. Разве что граждане перестанут быть баранами.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Ну хватит уже сказок. Жены и дети чиновников миллионеры - это выявить не позволяет?!

И? Навальный к примеру судя по письмам отнюдь не ангел. Вы его готовы посадить просто на основании только их лет этак на двадцать?
Как показывает топик не все к этому в стране готовы. Даже по делу Ходорковского масса споров.

Цитата:

Сообщение от gudzon

А узнаем длинную цепочку из посредников - это поможет?

Да

Цитата:

Сообщение от gudzon

Хватит вводить граждан в заблуждение. Коррупция уничтожается на раз два.

При диктатуре.

Цитата:

Сообщение от gudzon

А нам мозг парят уже 20 лет. И еще 20 будут парить.

20 лет назад тогдашние хомячки на своих Болотных вывели во власть новых кумиров, в том числе на лозунгах борьбы с коррупцией. Тот же Ельцин чего то находил в подсобках . Но коррупции меньше не стало. Почему? Потому как революция не приведет к их исчезновению за один день. Нужна долгая кропотливая работа в рамках эволюции системы. Чем текущая власть и занимается.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Нет бы запретить оффшоры и ввести контроль за родственниками. Нет мы пойдем окольным путем. Чтоб еще лет 20 побродить.

Запрет офшоров - чушь.
Медведев выдвинул новые законы по контролю за чиновниками.
Довольны?

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Нужна долгая кропотливая работа в рамках эволюции системы. Чем текущая власть и занимается.

Еще раз - никто кроме вас пока о революции не говорит.
И еще раз - давайте помогать власти в ее благородном стремлении побороть коррупцию! Будем помогать? Или будем ждать пока Путин "выявит и покарает"?

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

И? Навальный к примеру судя по письмам отнюдь не ангел. Вы его готовы посадить просто на основании только их лет этак на двадцать?
Как показывает топик не все к этому в стране готовы. Даже по делу Ходорковского масса споров.

Мне правда не интересно обсуждать Навального. Это же не дом-2. Мне его идеи интересны. А что он там творил - пусть суд разбирается.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Еще раз - никто кроме вас пока о революции не говорит.

Но вы же ходите на митинги где позиция проста: старому режиму и всем кто против перегрызть горло, остальные же построят счастливое демократическое государство. Единственное - никто не имеет плана как.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Или будем ждать пока Путин "выявит и покарает"?

Да кто же против то. Но: мы можем помочь лишь в частностях: сдав учителя или еще кого, собирающего с учеников денег или гаишника. Но должна быть система которая в принципемешает совершать преступления даже если очень захочешь. Предложения по такой системе можно слать
http://www.putin2012.ru/suggestions/add

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Но должна быть система которая в принципемешает совершать преступления даже если очень захочешь.

+100500. О том и речь. Но не хотят строить такую систему. Нет давления со стороны общества. Оно пассивно. Зато есть давление во стороны преступного мира. Создадим абсолютную нетерпимость в обществе к коррупции - и будет счастье.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Предложения по такой системе можно слать
http://www.putin2012.ru/suggestions/add

Я бы с радостью послал. Без предложения.