Почему специалисты не любят рекрутинговые агенства?

[kan74]

Н-даааа.

Если честно, я специально рискнул прочитать всю эту тему до конца. Потратил около двух часов. Круто блин.
Ни спорить, ни обсуждать что-то из прочитанного выше не хочу. (Лично мне кажется это бесполезным). Я лучше расскажу о себе.

Сам я ПМ(прикладная математика) по образованию. Работал сначала в IT компании программистом-аналитиком. Ну не понравилось.
Открыл свою фирму, проработал 5 лет. Просто надоело.
Потом искал работу в течении месяца. Отправил резюме - примерно 30 штук.
Получил пять приглашений на собеседование(кстати все пять на совершенно разные вакансии). Из этих пяти собеседований получил три конкретных предложения(директор компьютерного магазина, бизнес-аналитик, руководитель отдела продаж).

Не поверите... пошел работать в кадровое агенство. Просто пришел в первое попавшееся(повезло) и предложил себя на роль рекрутера. В течении часа все обсудили и я был принят. Знаете - нравится.

Теперь немного про свою теперешнюю работу.
Последние три вакансии(SALE по Axapte, тестировщик, программист по Oracle, консультант по SAP) закрыл не видя ни одного человека в лицо.
Не требовал заполнения анкет и чего-то подобного. На выяснение всех подробностей и навыков хватило переписки и телефонного общения.
Все эти анкеты нужны в КА для вытаскивания дополнительной информации из кандидатов.
Мне кажется, что любая работа, действительно для человека чего-то стоит, если она ему нравится. И это является моим критерием оценки кандидата на вакансию.

Да кстати сейчас ищу консультантов и руководителей проектов по Axapta.(сам я в Axapta не шарю ни бум-бум).
Если бы мне захотелось работать с Axapta - то тогда я бы в ней разобрался. Это я к тому, что я совершенно не обязан знать что такое Axapta, чтобы искать людей на эти должности. Все равно оценку профпригодности специалиста может дать только его будущий руководитель в компании.

Работа хоть и нравиться, но довольно тяжелая. Наверное через полгода уйду директором по персоналу в крупную компанию.

как нибудь, когда захочется отдохнуть, зайду сюда снова. почитаю, может чего напишу.

[gnad]

kan74, оч. хорошо осталось увидеть Ваш телефон, да кстати прямо сейчас, и позвонить. В PMы беретесь трудоустроить аналитика-программиста?

[kan74]

Мне сейчас нужны аналитики - программисты. Только вот специализация ваша какова?
мои координаты: mail it@ad-astra.ru
тел. 258-93-60/61/65

С уважением, Александр Кулешов.

[Find]

Если Вам это интересно, могу попытаться устроить аналитика-программиста аналитиком-программистом если вдруг с PMом не срастется....

С уважением и лучшими пожеланиями

Ольга Зотова
oz@rutech.ru
741-7014

[macklakov]

Снимаю шляпу перед методом kan74, вот что значит настоящий профессионализм. Профессионалы поймут уровень друг друга максимум за 10-15 минут приятной беседы, а стороннему человеку не помогут никакие тренинги и анкеты. Полностью согласен с тем, что цель рекрутера просто свести этих людей вместе

[ans]

Доброго времени суток!
Лирика все это, господа.

Мое мнение такое - не в агенствах и внедренцах дело...
Попробуйте попросить свою бабушку купить вам автомобиль.
Ой извините, на авто у нас вето, - хомячка.

И что она вам купит? Даже зная что вы любите лысых спортивных
хомячков вам будет приобритен упитанный рыжий хомяк - как у нее
в детстве.

Пойдем дальше - попросите то же самое вашего лучшего друга,
с которым у вас одинаковые вкусы. Он купит вам лысыго
спортивного хомячка, но девочку. Пол-то вы ему забыли сказать...

К чему это я? Да к тому что основная проблема агенств - испорченный телефон.
Не смотря на присланное резюме, заполненные анкеты, проведенное очное
собеседование.
Кто здесь дятел? Да никто. Специфика такая.

Работодатель указал как один из пунктов знание англ. языка.
Но не написал зачем ему это. А агенство решило что это самый важный
пункт и в принципе не собеседует тех у кого знание немецкого в совершенстве.

Или работодатель не указал что хочет человека со знанием IDEF0,
но написал что человек должен владеть BPWin. В итоге человек со
знанием Rational Rose оказался в пролете.

И тд и тп.

Конечно и бабушка и ваш лучший друг принесут вам десятка два
хомячков, отфильтруют их от морских свинок и мышей.
Однако выбирать и собеседовать все равно придется
непосредственно руководителю отдела (проекта, и тд)
куда планируется человек. А уже потом этот руководитель
будет рекомендовать кандидата высшему руководству
(а может и не будет, если у него достаточно полномочий).

Вывод - в кадровое агенство обращаются фирмы:
- не имеющие этого предварительного фильтра, своей нормальной службы персонала
(стало быть фирма слишком мала для нормальной ERP-системы,
малобюджетный проект в ограниченные сроки)

- имеющие ленивую службу персонала с большим бюджетом
(неправильная организация бизнес процессов и их контроля - есть место для оптимизации
и внедрения ERP, придется бороться с инерционностью)

- имеющие ограниченные сроки поиска (заваливающийся проект,
неадекватное руководство, неумение планировать - на любителя бороться со сложностями)

Скланяюсь я все-таки к Falcon - очень велика себестоимость поиска
работы через кадровое агенство по отношению к приносимой прибыли.
Мне как минимум два раза нужно приехать в кадровое агенство,
только для процедуры вхождения в их базу, которая при
увольнении ведущего тебя сотрудника агенства тут же теряется
(ему не выгодно оставлять свои наработки, как и любому сейлзу).
Потом нужно прособеседоваться со службой персонала самой фирмы,
потом с непосредственным будущим начальником.
И тут убедится что он имел ввиду совсем не то, что говорили в агенстве.
Или попасть на заваленный проект, и разгребать ошибки других
в ограниченные сроки.

Ответ один - для кандидата очень мала эффективность походов в
кадровые агенства, потому он в них и не ходит.
Повысьте эффективность и кандидаты к вам потянутся.
А вот как повысить - за это вам деньги платят, думайте.
А подсказок на этом форуме было дано много.

Всем удачных трудоустройств!

[kan74]

Ни в коем случае не буду перечить.
Только вот для других могу немного пояснить о политике некоторых компаний в подборе высококвалифицированного персонала.
Перед Новым годом закрыл проект в одной из крупнейших компаний на рынке ERP систем Axapta. Проект касался Sale.
При этом сама компания не занималась их подбором вообще.
Я работал на них эксклюзивно.
И мои кандидаты шли напрямую к одному из генеральных директоров, минуя службу персонала и линейных директоров. Т.е. по этой позиции сама компания не вела подбора.(Не давали объявлений, даже на сайте не было выставлено подобной вакансии).

Т.е. те, кто не рассматривает подообные вакансии от кадровых агенств оказались в пролете.

А по поводу испорченого телефона - ans совершенно прав. Только вот решить эту проблему можно гораздо проще. А именно - .....................
СОИСКАТЕЛИ - высылайте полное развернутое резюме. Именно оно попадает к будущему руководителю и именно он дает добро на рассмотрение кандидата.
Успехов всем в поиске работы и сотрудников.

[Falcon]

Здравствуйте всем, особенно включившемуся в дискуссию kan74

Цитата:

Перед Новым годом закрыл проект в одной из крупнейших компаний на рынке ERP систем Axapta. Проект касался Sale.
При этом сама компания не занималась их подбором вообще.
Я работал на них эксклюзивно.
И мои кандидаты шли напрямую к одному из генеральных директоров, минуя службу персонала и линейных директоров. Т.е. по этой позиции сама компания не вела подбора.(Не давали объявлений, даже на сайте не было выставлено подобной вакансии).

Т.е. те, кто не рассматривает подообные вакансии от кадровых агенств оказались в пролете.

Во-первых: еще неизвестно, кто оказался в большем пролете - тот остался за бортом, или тот, кто был принят Цыплят, как известно, считают по осени, а собственную выгоду или убыток - по получении оной/оного Можа того кого вы им сосватали уволят через месячишко-другой - кто знает...

Во-вторых. Давайте честно и откровенно. Вы что, напрямую гендиректору представляли "совершенно случайных клиентов КА", выбранных вами после детального изучения резюме? Что-то мне не верится, простите, в вашу бескорыстность. Если вакансия действительно была хорошая - вы ее наверняка закрыли кем-то кого вы прежде знали. Мое мнение твердое: не бывает бесплатного сыра. Каждый продавец всегда и везде будет стремиться оставить себе самый лакомый кусочек - а на продажу выбросить что поплоше и похуже. Так уж устроена система. Потому я и не обращаюсь никогда ни к каким посредникам, будь то маклер по недвижимости или рекрутер. Мне нужно - абсолютное, стопроцентное, супервыгодное для меня предложение. На меньшее я просто не согласен А такие предложения ищутся только самостоятельно, без участия посторонних.

Цитата:

Только вот решить эту проблему можно гораздо проще. А именно - .....................
СОИСКАТЕЛИ - высылайте полное развернутое резюме. Именно оно попадает к будущему руководителю и именно он дает добро на рассмотрение кандидата.

Знаете, на Западе уже давно распространена практика не просто присылать "развернутое резюме" - но делать это как-то необычно, с вывертом. Например, напечатанное на боковине бейсбольного мяча, или выгравированное на золотой табличке, или еще как... Чтоб заметили, так сказать.

Только вот посылается оно разумеется не рекрутеру - а ЛИЧНО гендиректору, причем верхом является и передача лично. К сему обычно нужно приложить (уметь рассказать) объяснение, а почему ты собственно поступил именно так, а не послал как обычные люди по почте бумажку. Причем объяснение должно быть остроумным (всем известно: директора любят остроумных, ибо считают их более сообразительными, к тому же с таким легче работать) и, разумеется, в тему.

Спорю на 10000 баксов, что никакой рекрутер не поможет мне в такого рода операции. Это как раз тот случай, когда требуется проявить СОБСТВЕННЫЕ навыки, фантазию если хотите. И ее даже за деньги не купишь!

В конце концов, сами вы, kan74 - тоже находили все свои работы БЕЗ посредников (не считая хороших знакомых, разумеется )

[kan74]

Естественно я не пытаюсь переубедить лично Вас изменить свои условия поиска работы. Естественно самый верный путь поиска работы - прямой. Но у некоторых нет времени на это, и на отслеживании всех вакансии на разных сайтах.
Компании еще по одной причине работают с КА. У КА есть уже готовые базы, и они могут сразу кинуть несколько специалистов на вакансию. Да и заниматься прямым поиском из компании не очень удобно.

А теперь по поводу первой части письма.
Да я действительно закрым перед Новым годом данные вакансии. Да я действительно работал напрямую с ген. директором(у меня есть его личный сотовый телефон и всю связь держал по нему. В любой день недели и в любое время). И он действительно встречался лично с каждым моим кандидатом. И на каждого кандидата у нас довольно длительная гарантия(замена или возврат денег).
И про каждого кандидата я обычно выяснял все подробности заранее(рекомендации, мнения бывших сослуживцев, руководства, клиентов).
////Я что-то не понял по поводу прикарманивания хороших специалистов на будущее???? Какой в этом смысл???? За него сейчас мне платят деньги, а потом он им будет не нужен, да и сам что-то другое себе найдет.

[Falcon]

Те, у кого "нет времени" - просто не хотят ВСЕРЬЕЗ заниматься повышением своего благосостояния. Точка. Иными словами, те кто-таки САМОСТОЯТЕЛЬНО обращается в КА (за очень малым исключением) - люди безинициативные и немотивированные. ИМХО.

Причины, по которым КОМПАНИИ работают с КА - мне а) понятны (перекладывают ответственность) и б) неинтересны, по крайней мере до той поры, пока сам я не стану компанией

Эгоист я. Все о себе думаю, а на других мне плевать с высокой башни.

Вы хороший сэйлз, кан, скажу вам откровенно. У вас есть два важных качества НАСТОЯЩЕГО сэйлза: превосходный нетвокинг и умение убеждать людей. Следовательно, свою личную задачу вы выполняете на 100% Но именно поэтому я бы лично через вас трудоустраиваться не стал (знаю что вы меня и не приглашаете, можете не напоминать ). Потому что вы решаете СВОЮ задачу. А мне нужно решить МОЮ. В том вся и разница.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано kan74
Ни в коем случае не буду перечить. Только вот...

kan74, сильно!
Спасибо за доставленное удовольствие вас читать.

Falcon, ну, я за попкорном пошел?

Спасибо всем за интересное начало продолжения...

[Тимур]

Поддерживаю точку зрения Falcon.
Вообще работа рекрутеров поется той же самой песней, что и менеджеров по продажам, когда сейлз говорит, что ему пофиг что продавать: пирожки или консалтинг. Типа методы одни и теже. Простой снобизм и ничем не обоснованная самоуверенность.
Если не разбираешься в товаре, то реально работу качественно не сделаешь. Пора завязывать с безалаберными рекрутерами-стажерами. Обеспечить поток персон под вакансию не проблема: отслеживай проекты, внедренцев и вендоров.
Особенно весело, когда рекрутеры ищут спецов для консалтинговых компаний и системных интеграторов: нормальные спецы знают друг друга, в курсе о том, какая компания, что из себя представляет, чем дышит, как с персоналом обращается.
Да и телефоны на сайтах есть.
С работой внутри предприятия - вот здесь наверное есть смысл рекрутерам работать.

[Falcon]

Сергей, беги уже, и не забудь побольше захватить, сеанс опять похоже будет многосерийным (точнее, многостраничным )

Лозунг дня: долой всех ЛИШНИХ посредников (рекрутеров, настырных сэйлзов, агентов по недвижимости и пр.)

Посредник полезен тогда и только тогда, когда он доносит действительно полезную информацию, или оказывает полезные услуги (извините за тавтологию).

Все остальные - по сути те же СПАМЕРЫ, беспардонно крадующие у нас время, а иногда и деньги.

[smx]

Цитата:

Изначально опубликовано Falcon

Лозунг дня: долой всех ЛИШНИХ посредников (рекрутеров, настырных сэйлзов, агентов по недвижимости и пр.)

Ну... ё... как же так? Мы ж так без штанов останемся ибо договоримся, что уж лучше иметь свой отдел супер-пупер спецов внедренцев, а не платить всяким невнятным коламбусам....

К тому же не так давно профсоюз обсуждали... чем не посредник? Не-е-е... посредники нужны.

Теперь порассуждаем.
Вводная - времени у директоров, топ менеджеров и тд нет, шоб по десять собеседований на дню...
Следовательно местный HR должен включать в себя столько сотрудников, сколько разных специальностей присутствует в штатном расписании... очень вероятно, что загрузка такого HR департамента будет процентов 10 не больше...
А вот крупное и толковое КА вполне может иметь специалиста по подбору аксаптовских спецов, другого по скаловским спецам, проджектменеджерам и тд и тп. Т.е. КА может позволить себе иметь специализацию у кадровиков, а конкретный работадатель нет... Другой вопрос, что это все фантазии, а реалии таковы, что очень часто в КА работают люди мало понимающие в нашей специфике....

[Falcon]

Неее брат. Ты не путай.

Я ж сказал - ЛИШНИХ посредников. Тех, которые химичат чего-то там, информацию собирают (анкетки там разные) ДЛЯ СЕБЯ только. У такого в глазах стоИт: работаю ТОЛЬКО на себя. А он должен НА МЕНЯ работать, понимаешь? (по справедливости, конечно, нужно написать: должен работать на обе стороны, но я ж эгоист, думаю только про себя ).

Если посредник-внедренец экономит время (и деньги!) клиента - то честь ему и хвала.

Если нет - то он ЛИШНИЙ.

Критерий простой

А вот что касается твоей вводной... Опять-таки - не мои проблемы. Надо директору зааутсорсить работу HR отдела - пусть аутсорсит. Флаг ему в... Только со мной он (или его КА) будет общаться на МОИХ условиях - и ни на каких больше. А это значит: полная и достоверная информация как условие ВХОЖДЕНИЯ в переговоры (до всяких там анкет и пр.). Пусть его КА наводит обо мне справки хоть в ФСБ - их работа. Я им помогать в этом не намерен - во всяком случае до того момента, пока не увижу что это ЛИЧНО МНЕ выгодно.

[smx]

Цитата:

Изначально опубликовано Falcon
Я им помогать в этом не намерен - во всяком случае до того момента, пока не увижу что это ЛИЧНО МНЕ выгодно.

М-дя... видишь ли какое дело... тебе просто на сегодня не нужна работа С какой стати в самом деле тратить СВОЕ время, за которое УЖЕ кто-то ПЛАТИТ? Действительно, смысла никакого.

Теперь допустим(ногами не бить - это просто я пытаюсь представить невозможную ситуацию), что тебе НУЖНА работа. Сидишь ты, положим, кушать хочешь, а денех нету тогда ЛИЧНО ТЕБЕ ВЫГОДНО устроиться на работу. Есть вакансии в КА - можно и анкету заполнить и не только...

Однако безработный внедренец - это ж почти фантастика. Значит, фигово дело у КА. Придеться им работать. А работа их заключается в ответе на вопрос, который я не так давно задавал Mazzy в форуме, как работодателю http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=153 и донесении этого ответа до нас. Я бы даже сказал продажа работодателя потенциальному работнику. Ибо на сегодня спрос на специалистов больше предложения. Тут с Falcon не поспоришь...

[Falcon]

Видишь ли, безработный внедренец - это не только фантастика, это еще и плохой кандидат с точки зрения КА. Сразу появляются вопросы: а почему безработный? Вас уволили? За что? Сами уволились? Не смогли ужиться? Так-так...

Конечно, КОГДА у меня не будет работы (заметь, не говорю ЕСЛИ..) - то я буду соваться во все дырки, не пренебрегая ничем.

Но мы-то сейчас говорим о трудоустройстве тех, у кого УЖЕ есть работа. О повышении их благосостояния.

В конце концов, это ж рынок братцы, как меня многократно уверяли. Ну, давайте, предлагайте за меня НАИВЫСШУЮ цену - а я посмотрю, кому я продамся

От такой у меня подход.

[smx]

Уж не знаю почему, но КА ищут именно тех кто либо уже без работы, либо собирается ее сменить чуть ли не завтра...
а переманивать спецов они не умеют... и мало того, не собираются... кто-то из рекрутеров в этом уже признавался, причем на этом форуме...

[Falcon]

Вот о том и речь..

Легкой жизни себе ищут.

Работать не хотят.

Потому я и говорю - долой таких.

[gnad]

Цитата:

Изначально опубликовано Falcon
...В конце концов, это ж рынок братцы, как меня многократно уверяли. Ну, давайте, предлагайте за меня НАИВЫСШУЮ цену - а я посмотрю, кому я продамся

Мечтатель И где вы видели таких работодателей? Какой рынок? Покажите хоть одного независимого консультанта или PM, внедряющего хотя бы за треть ставки. Вас
подождут, сами придете, попроситесь. И на "риэлтерских" экономия будет [/B][/QUOTE]