Ищу работу г. Москва от *** тыс. руб.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от gaenar

Может закроете ветку?

Правил не нарушает. Смысла и сути форума тоже.
Тема очень живо задевает многих участников.
Почему нужно закрывать?

Закрытие ветки не поможет. поскольку можно будет открыть новые.

Цитата:

Сообщение от Cargo

из профессионалов, которых я знаю (реальных, а не на словах) - никого не сократили, а сократили тех, кто получал несоответствующую зарплату за не соответствующие должности.

Это ж всегда так.
Считают ли также сами сокращенные?

Цитата:

Сообщение от Cargo

кстати, mazzy - на форуме еще две ветки от dmitryul - имхо, надо прибить их (как прибиваются дублирующие ветки работодателей)...

правил он не нарушал.

Цитата:

Сообщение от dmitryul

Попросили коллеги написать, как встречи прошли - написал, о чем сейчас пожалел.

Спасибо что написал.
На самом деле, огромное спасибо за смелость.
В свое время (в 2000 году) я так и не рискнул опубликовать свой отчет - давал в виде ФАКа ссылку на страницу http://mazzy.ru/rpt.html
Это первая публикация. Запоздалая.

А твои данные могут быть полезными сейчас.

Цитата:

Сообщение от dmitryul

Я рынок не опускаю, диапазон зарплат написал, уже больше месяца проведя на собеседованиях, где этот (45-60 на руки) диапазон мне озвучивали.

Очень похоже на "А часовню тоже я развалил?" (С)

Цитата:

Сообщение от dmitryul

mazzy, плиз, заблокируй ветку, я ее создавал, чтобы попытаться найти вакансии, которые я не охватил, мало ли, человек нужен, но пока не ищут (результат был, например Нью Дименсионс), но не для флуда.

Нет. Ветка давно уже не твоя. Извини.

Закрытие ветки не поможет, поскольку желающие "пофлудить" откроют новые.
Если тема животрепущущая (а она именно такая), то стоит оставить возможность высказаться.

Единственное, что я сделал - изменил название ветки.

Цитата:

Сообщение от Atar

Но при этом его следует поблагодарить за то, что он сообщает о текущей ситуации на рынке труда.

согласен.

Цитата:

Сообщение от Atar

Мое предложение - эту тему перенести в другой раздел и переименовать, чтобы страшные цифры "45" никого не пугали.

перенести - по-моему не стоит.
переименовать - да, переименовал. Спасибо за дельное предложение.

Цитата:

Сообщение от Atar

Мне тоже не хочется, чтобы их увидели работодатели и их клиенты. Мне тоже неприятно слышать от них, что я получаю во столько раз больше вот этого "рынка". Конечно, они не слепые и видят не только аксфорум, но всё же...
Не хочу ориентироваться на эти цифры. Не хочу, чтобы "ответственные люди" на них ориентировались. Не хочу и всё

Это комплексы
Комплексы нельзя загонять в подсознание.
Поэтому думаю, что стоит оставить ветку открытой.

Цитата:

Сообщение от Atar

P.S. Я вот тут подумал, что некоторые модераторы тоже могут быть заинтересованы в снижении зарплат сотрудникам (шутка, гхм).

Отвечаю от модераторов, которые одновременно являются работодателями:
работодатели заинтересованы не в снижении зарплат, а в повышении прибыли в долгосрочной перспективе.
Если сейчас снизишь, но сотрудники разбегуться, то потом не получишь дохода.
С другой стороны, если будешь платить выше того, что можешь заплатить, то контора закроется из-за неплатежей... И все равно с зарплатой будут проблемы.

Поэтому: в среднем работодатели заинтересованы платить справедливую цену, которая поможет максимизировать прибыль в ДОЛГОСРОЧНОЙ перспективе.

В сговор работодателей, в профсоюзы я не верю.
Я не верю, что не имея монополного положения можно сильно изменить рыночную цену.

Цитата:

Сообщение от Prof

Обращаюсь к сообществу: господа, а с чего вы решили что зарплата в 80-90-100 штук является справедливым вознаграждением?

Правильный вопрос содержит половину ответа.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от oip

Когда-то, несколько лет назад, на форуме возникала тема о создании профсоюза. Да, в этом случае можно было бы о чем-то говорить. Но этого нет, да и не будет никогда.

вот Мнение Falcon: Цеховое, профессиональное объединение.С жесткими внутренними правилами
и вот Работодатели и КА, и на вашей улице начинается праздник

[mcc]

Каждый строчит, как он хочет.
Сначала демпинговые цены на услуги в качестве компании
Команда специалистов предлагает аутсорсинг Dynamics AX
Затем, еще меньше
Внедрение MS Dynamics AX - 1000 руб/час
И зарплата была “существенно выше среднерыночной”.
А теперь уже и за 36500 рубликов готовы идти работать.
Вакансия! "менеджер проектов"

Перефразируя проф. Преображенского: “Дело не в кризисе, а в головах”.
Чем привлекать клиента каждый решает для себя сам.
Не важно, клиента компании или работодателя. По сути, работодатель тот же клиент, которому специалист продает себя и свои услуги.
Наверное, не только и не столько важна цена, а и нечто другое тоже.

[dmitryul]

mazzy, почитал, как Вы искали работу...

Очень похоже, особенно про рекрутинговые фирмы.... Напрямую, особенно со специалистами - намного продуктивнее общаться. А вот обойти "девочку-рекрутера", которая лучше всех знает, кто подойдет работодателю, а кто - нет, не всегда получается. Сейчас прямых вакансий мало вижу.

mcc, а вы в курсе вакансии "менеджер проектов"? Были там, реальную ставку знаете? Объем работ, обязанности? Там должность - зам. нач. IT отдела компании, после внедрения идти пробовать IT-директором в крупную, особенно полугосударственную, компанию - за милое дело!

Не о том базарим, сейчас разговор о рынке труда.

[mcc]

Цитата:

Сообщение от dmitryul

mcc, а вы в курсе вакансии "менеджер проектов"?
Что, 29 евро мало?
Не о том базарим.

О вакансии исхожу из публичных данных в объявлении.
Из 1000 рублей НДС 18% отнимите, или вы его платить не собирались? Да и без этого очень мало.
А по фене я не силен, извините.
Я в курсе непростой ситуации на рынке.
Но тенденция видна, - не вижу разницы в продаже услуг компании или себя лично.
Услуги компании Вы еще до кризиса предлагали.
Я никого не осуждаю, упаси боже. Дело Ваше.

[dmitryul]

mcc, я в личку Вам постарался обстоятельно ответить, и по ценам, и по вакансии.

P.S. Кризис ликвидности в Европе и США уже с лета, а то и с начала года, если Вы не в курсе. У наших банков проблемы начались в конце августа.

[MikeR]

На самом дела нужно для себя понять, что ты собираешься делать в жизни. Ведь от принятия такого решения зависит твоя судьба, наконец.
Да время сейчас сложное, но люди ведь живут и даже очень не плохо живут!
Я помню, когда в бытность 93 года немного челночил, то обратил внисание на тот факт, что некоторые челноки разрабатывали новые виды товаров, условия поставок и так далее. А другая более многочисленная группа я их считаю толпой, просто напросто копируют схему и держит продажи за счет демпинга, Вот в этом на мой взгляд твоя проблема. Сорри, что может быть жестко звучит, но это так. За это тебя в этой ветке сильно ругали. Не ценой надо завоевывать клиента/работодателя, да много кого еще! А новыми идеями и инересными планами.
Хороший пример, мази!
Сергей же не стал обламывать рынок 1С, но просто оттуда вышел, что б не мешать толпе .
И организовал свой бизнес. На тот момент мало кто этой темой тогда занимался.
На демпеннге далеко не удешь это не теория - это жесткая правда жизни. Да и врагов ниживешь немало.
Будущее за творчеством. В жизни нет бездарей! Есть люди которые просто не хотят что то придумывать, просто лень. и таких большинство.
Помню после того, как я бросил челночество, видел тех кто этим продолжил заниматься. Очень жалко выглядели, в особенности те, кто демпинговал, так как кусочек жизни прошел, а человек ни денег не нажил ни другим этого не дал. Вот так вот.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от MikeR

Хороший пример, мази!
Сергей же не стал обламывать рынок 1С, но просто оттуда вышел, что б не мешать толпе .
И организовал свой бизнес.

"Нэ так все это было. Нэ так." (С)
Предлагаю маззи к этой ветке не приплетать. Лучше вернемся к теме.

[gaenar]

MikeR, полностью согласен!

У меня тоже ощущение, что человек проработал 7 лет, так и не поняв, что ему нужно и нигде не став классным специалистом (это моё частное мнение, я могу ошибаться). Сейчас его нигде не берут, потому что резюме небось пестрит от мест и родов деятельности, но не говорит о человеке главного - что он такого классного может делать для компании в кризис, чтобы отбить те деньги, которые он хочет.

Уважаемый dmitryul!

Если уж Аксапта - то сконцентрироваться надо на Аксапте, на своих лучших навыках, понять свои любимые роды деятельности (программинг, саппорт (а почему нет?), руководство, консультирование пользователей клиента, консалтинг со стороны КК). Только после этого, уже с блеском в глазах и уверенностью в силах идти на собеседования. И только по Аксапте.

Я желаю Вам удачи, но я считаю что раз Вы человек семейный - надо бы и в остальных сферах (в частности, в профессиональной) тоже уже определиться и собраться! Тем более - в кризис.

С наилучшими пожеланиями. Артём

[Ivanhoe]

Могу понять и dmitryul, и оппонентов, которые считают, что классный специалист найдет себе достойное место всегда.

Я по первости тоже склонялся ко вторым, но потом задал себе два вопроса:
1. Какие основания считать dmitryul не высококлассным специалистом имею лично я? Я вот его не знаю. Так что вполне может быть, что он именно высококлассный специалист.
2. Какие примеры во время кризиса знаю лично я, когда высококлассный специалист нашел себе достойное место и по занятию, и по оплате? Я лично не знаю таких примеров, и вроде как на форуме никто не приводил таковых.

В итоге получается, что у меня нет никаких оснований "не верить" автору. В такой ситуации я начинаются задумываться, а смогу ли я найти место, мало ли что? А автору говорю: "Спасибо за предупреждение".

[dmitryul]

Коллеги, все предположения, вопросы ко мне - в личку. А то получается, человек не в теме, а уже выносит свои суждения.

Напишите, правда сами, как долго, куда ездили, с чем столкнулись, пока искали работу последние 2 месяца.

Да причем здесь брали-не брали. Брали, конечно! Но на 45-55 тыс, зарплаты сейчас такие выставляют, но я отказывался, как и в случаях с командировками.

Кто еще искал или ищет работу, поделитесь опытом? Особенно интересно мнение консультантов.

А то звонят знакомые программисты или в личку пишут - а я на 55, а я - на 60 устроился на клиенте, а я за всех отдуваюсь на форуме

[alex_777]

Dmitryul, желаю успехов в поиске достойного места работы. Считаю, что это было бы хорошим финалом обсуждения в этой ветке

[dmitryul]

Alex_777, будет финал - сообщю, обязательно.

Да, время передавать эстафету коллегам, на вопросы и предложения ко мне отвечаю только в личке.

[longson]

dmitryul,

Я не очень понимаю вашу позицию по ЗП... Как-то очень сложные изменения требования по постам, или даже в одном посте.

Лично я знаю кого кто ищет специалиста по AX за 40-50. Но уже задумался подходит вам или нет.

Цитата:

Сообщение от dmitryul

Зарплата - от 45 тыс. на руки.

Цитата:

Сообщение от dmitryul

P.S. По поводу з.п. - что поделаешь, сегодня ставки понизились чуть ли не вдвое, пишут в объяве 60-80 на клиенте, прихожу, предлагают 40-45, а то и меньше. .

Цитата:

Сообщение от dmitryul

Лично я на 45-50 на Аксапту не пойду ни за что,

Цитата:

Сообщение от dmitryul

Да причем здесь брали-не брали. Брали, конечно! Но на 45-55 тыс, зарплаты сейчас такие выставляют, но я отказывался, как и в случаях с командировками.

А по командировкам, то в консалтинге когда кризиса еще не было, вопросы по командировкам всегда спрашивают как требования от работодателя. Т.е командировка - не командировка - не дело кризиса. Даже сейчас если есть командировка это уже хорошо, что проекты есть. ...

[dmitryul]

На аксу ищу от 60 на руки. 40-45-если 1с или Парус стажером на небольшое время, далее те же 60-70 консом.

В личку, в личку!

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от mazzy

вот Мнение Falcon: Цеховое, профессиональное объединение.С жесткими внутренними правилами

А мысль была хорошая.
Профсоюз для «офисного планктона»
http://www.vz.ru/politics/2008/12/17/239696.html

[ivas]

Работодатели нервы трепят, паникеры паникуют, зарплаты падают, работа тяжелая...
Брошу работу, пойду в дворники и буду бухать до окончания кризиса, а мож и дольше))) Хорошо! Свежий воздух! Собутыльники во дворе! Ноль напряга 25т.р. Прелесть...

[Александра_О.]

Дмитрий,добрый день!
Я отправила Вам описание вакансии на указанный мейл... посмотрите, пожалуйста.

[Sada]

Цитата:

Сообщение от Александра_О.

Дмитрий,добрый день!
Я отправила Вам описание вакансии на указанный мейл... посмотрите, пожалуйста.

Прошло 5 лет...