Вакансия консультанта

[SandP]

Цитата:

Изначально опубликовано Falcon

Просто некоторые тут считают себя настолько умными... настолько.... что даже не видят смысла снизойти до нормальных, человеческих объяснений...

Нет, лично я НИЧЕГО не понимаю - и не хочу понимать!.

И ТОГДА ПРИДЕТСЯ ДЕЛИТЬСЯ.

Разве в ответ на грубость принято давать нормальные объяснения? Falcon, если хотите чтобы Вам ответили, сделайте так, чтобы с Вами было приятно общаться.

Да, Falcon, понимание опасно. Оно убивает ярость

"Революция, ты научила нас верить в несправедливость добра" (ДДТ)

[SandP]

Цитата:

Изначально опубликовано Tikk

Не, я был не прав, предприняв попытку выразить и обосновать свою точку зрения на вопрос кадровой политики перед тем, кого это не интересует.

Мы - наемные работники, мы ресурс, должны гавкать когда сказано и ножку поднимать по расписанию.

Искренне интересует мнение тех, чьи сотрудники приносят доход и лояльны к работодателю. Выходя из себя, не хлопай словами.

[Falcon]

Цитата:

Изначально опубликовано SandP

Разве в ответ на грубость принято давать нормальные объяснения?

Это что же, призыв ДЕЛИТЬСЯ вы восприняли как грубость???

Право же - зря... Вы же умный человек, должны понимать, что час расплаты неизбежен, как Страшный Суд. Не могут миллионы людей бесконечно терпеть как их бессовестно обирают.

Цитата:

Изначально опубликовано SandP

Искренне интересует мнение тех, чьи сотрудники приносят доход и лояльны к работодателю.

Я - чрезвычайно лоялен к своему текущему работодателю. Я а) работаю на него (!!!!!) и б) не делаю ему пакостей. По-моему - этого более чем достаточно

Tikk, я уверен, точно в такой же степени лоялен к своему.

Если б мы были нелояльны - уверяю вас, судьба наших работодателей была бы незавидна.

17-год невозможно учесть никакими "коэффициентами".

Хоть я лично и против каких-либо революций.

[Захаров Александр]

Цитата:

Я - чрезвычайно лоялен к своему текущему работодателю.

И чего Вы тут топчетесь, отвлекаете людей, да еще в рабочее время? (Это вопрос)

[Vadim Korepin]

Цитата:

Изначально опубликовано Захаров Александр


И чего Вы тут топчетесь, отвлекаете людей, да еще в рабочее время? (Это вопрос)

Ребята просто высказывают свою точку зрения на текущую ситуацию на рынке вот и всё, а наверстать упущенное на этом форуме достаточно просто - ибо в IT компаниях очень часто можно встретить "имитацию деятельности", так что на то, что человек сидит безвылазно в окошке Ворда, BPwin'a и т.д. смотреть конечно стоит, но с учетом реальной эффективной отдачи от подобного, причем как с точки зрения решения тактических, так и стратегических задач.

2SandP: Я не могу сказать, что полностью согласен высказыванием Tikk и Falcon, но в целом в их словах если существенная доля истины. И если Вам не трудно, я с удовольствием выслушал бы "знания, которые рассеят заблуждения Tikka" - это было бы очень интересно.

[Falcon]

Цитата:

Изначально опубликовано Захаров Александр


И чего Вы тут топчетесь, отвлекаете людей, да еще в рабочее время? (Это вопрос)

А у меня нет такого понятия как "рабочее время". Я работаю тогда, когда нужно моему работодателю, а не "с 9 до 5". Бывает что и вечером-ночью-рано утром (5-7 утра), бывает и в выходные.

И в этом, кстати, тоже проявляется моя лояльность.

[SandP]

Цитата:

Изначально опубликовано Falcon
Это что же, призыв ДЕЛИТЬСЯ вы восприняли как грубость???
Право же - зря... Вы же умный человек, должны понимать, что час расплаты неизбежен, как Страшный Суд. Не могут миллионы людей бесконечно терпеть как их бессовестно обирают... 17-год невозможно учесть никакими "коэффициентами".

Об уме моем, Вы, Falcon, судить не можете. Только о красноречии. Хотя если следовать совету "судить о величине ума по отбрасываемой им тени", то да... ветка длинная.

Falcon, Ваши действия не эффективны. Вы формулируете законы, и это мешает Вам понять действующие и стать эффективным. Законы просты. И они не такие, как Вы хотите. И это хорошо - Ваша модель не полна. Как и модели всех революционеров.

"Наверное великолепно жить в джунглях, в которых не правит закон джунглей." (Ежи Лец")

Представьте себе мир паутиной. Можно объявить это проклятием, дергаться и запутываться, пока не задохнетесь. Можно скользить по ее поверхности, вычерчивая узоры, спускаться и подниматься, и собирать еду и любоватьсяы красотой творения. И однажды ветер порвет ее в клочья, но у вас будет опыт и вера создать ее заново.
Кто Вы сейчас в этой метафоре?

Вам никогда не получить право криком. Falcon, никто не помнит, кричал человек от страха или ярости. Вы просто испугаете людей и запутаетесь . Возьмите желаемое. Если не можете - меняйтесь или терпите мир. Или меняйтесь и терпите ... себя.

Лет через 5 мы сядем где-нибудь в хорошем клубе, и пожалеем эмоций, отданных этой серой стене виртуального песка.

[SandP]

Цитата:

Изначально опубликовано Vadim Korepin
2SandP: Я не могу сказать, что полностью согласен высказыванием Tikk и Falcon, но в целом в их словах если существенная доля истины. И если Вам не трудно, я с удовольствием выслушал бы "знания, которые рассеят заблуждения Tikka" - это было бы очень интересно.

Нет ничего дальше от полной истины, чем "доля истины". Например, мышь и слона можно сравнить. А слона и слоновью ногу - не возможно.
Я доставлю Вам удовольствие, Vadim. Не удовлетворив Ваше любопытство. Как говорится, удовлетворенное желание не мотивирует.

[Falcon]

Может быть, мои действия неэффективны. Но я никогда не буду конформистом, не стану скользить по паутине, лучше ее сразу порвать нахрен.

У меня, знаете, есть такая вещь как ПРИНЦИПЫ. Не скрою, они мне дорого обходятся в жизни - но отказываться от них я не собираюсь. Даже если это выглядит непрактичным, нелогичным и смешным.

Конформисты - дольше живут, потому что умеют ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ.

Но прогресс все ж таки двигают люди с принципами.

[SandP]

Цитата:

Изначально опубликовано Falcon
не стану скользить по паутине, лучше ее сразу порвать нахрен.
У меня, знаете, есть такая вещь как ПРИНЦИПЫ. Не скрою, они мне дорого обходятся в жизни - но отказываться от них я не собираюсь.
Но прогресс все ж таки двигают люди с принципами.

- Свобода - это свобода действия, а не мысли. А свобода действия у тех, кто знает законы и умеет обратить их к своей выгоде. Как айкидо - превратить энергию противника в свои возможности.
- Там, где люди не могут обосновать свои поступки логикой, они обосновывают их принципами.
-Прогресс двигают потребители.
-Если Вам кажется, что Вы - рвущий паутину, поищите подвох. Возможно, Вы в паутине настолько толстой, что считаете ее стеной (дома). Или настолько вездесущей, что она стала частью Вас (принципы).

[Vadim Korepin]

Цитата:

Изначально опубликовано SandP


Нет ничего дальше от полной истины, чем "доля истины". Например, мышь и слона можно сравнить. А слона и слоновью ногу - не возможно.
Я доставлю Вам удовольствие, Vadim. Не удовлетворив Ваше любопытство. Как говорится, удовлетворенное желание не мотивирует.

Я не буду погружаться в дискуссию и заниматься схоластикой - в данном случае это не моя цель. Но хотелось бы отметить, что по слоновьей ноге - спасибо науке - можно в наше время восстановить и всего слона. Более того - никто в наше время не обладает полной истиной - это просто невозможно, а из кусочков обычно можно сложить и целое. Плюс я не отношусь к людям, которым доставляет удовольствие (применительно к данной ветке) на вопрос - сколько я буду получать - услышать ответ "Я доставлю Вам удовольствие, не удовлетворив Ваше любопытство".

К сожалению, я должен сделать вывод, что Вам действительно нечего аргументированно ответить. Красивая поза великого мыслителя, обладающего сокровенным знанием и не собирающимся делится с низшими не прокатывает. Хотя имхо я попросил достаточно вежливо.

[Захаров Александр]

Мне иногда кажется, что под некоторыми nick'ами скрываются Роза Люксембург и Клара Цеткин. С 8 марта, девушки.

[George Nordic]

Чччерт. Не могу не встрять в столь интересную дискуссию. Кстати, предлагаю модераторам объединить данную ветку со знаменитой "Почему программисты не любят КА" и перенести в базу знаний: "Как развести баш.. уп-с headhuntera на душевный разговор". Пока все остаются при своем мнении. Что-ж...

Уже есть ряд недорогих программистов, которые что-то написали в Axapte, поняли, что есть люди, готовые за них заплатить, и перешли на другую работу, на 1,5 - 2к. После них остался примерно такой код:

PHP код:

    while select * from prodCalcTrans // тянет весь курсор
    where prodCalcTrans.ProdId == pT.ProdId
    {
         if(prodCalcTrans.Key1 != 'УН-ТРУД') continue;
         // а она - последняя про Query даже и не знают, счастливые люди..(это к слову)
            tmpShiftsTask.PlanLabContSp  = prodCalcTrans.consumptionSum();
            tmpShiftsTask.PlanLabContRC  = prodCalcTrans.costPriceSum();
}
    if(prodCalcTrans.RecId==0)
          {
            tmpShiftsTask.PlanLabContSp  = 0;
            tmpShiftsTask.PlanLabContRC  = 0;
          } 


Как Вы думаете, что они напрограммируют в новой конторе?? А потом называют аху "глючной" и говорят что она "тормозит при построении отчетов"!!

А сколько будет стоить такой специалист, который пишет примерно так:

PHP код:

    select firstfast firstonly RecId
        from  prodCalcTrans
        index ProdCollectIdx
        where prodCalcTrans.ProdId  == prodTable.ProdId
           && prodCalcTrans.Key1        == "УН-ТРУД";

    if (prodCalcTrans.RecId)
    {
        PlanLabContSp                       = prodCalcTrans.consumptionSum();
        ShiftsTask.PlanLabContRC  = prodCalcTrans.costPriceSum();
    } 


А менеджер проекта? А ведущий разработчик?? А если их взять примерно такого же плана?? При приеме на работу со мной собеседовал менеджер проекта, он спросил: сколько надо таблиц скопировать SQLем, что бы скопировать всю номенклатуру. После того, как я сказал, что точно не могу сказать, но штук до 30 - я по его взгляду понял, что очень сильно упал в его глазах - "Что ты??? всего - то 3!!". Это люди качают SQLем напрямую в InventTable!!!!! Они не подозревают даже, что у неё перекрыты insert и update. Слава Богу, что у них задействована пока только небольшая часть и не настроены модули "Расчеты с поставщиками / клиентами" и нет финансовых проводок. Люди, которые говорят а зачем использовать класс если можно записать напрямую в таблицу?

Уважаемый SandP!
Сергей (Tikk) Вам плохого не посоветует - Вам действительно не обойтись без довольно дорогих специалистов высокого уровня. Да, под их руководство можно определить студентов (и не только - много есть желающих потрогать Ах ручками), и доверить им контроль качества кода. Иначе проект можно просто погубить, как и свою репутацию. А часть отдельных товарищей, которые разводят Вас на 30% от 1500 , после очередного ответа удовлетворенно откидываются на спинку кресла и смотрят на родные березки.... только на другом континенте. Им не нужны ни 30, ни 100, ни 150%. Им (надеюсь и желаю) и так неплохо. Так вот мы и подходим к основной задаче - поиска квалифицированного персонала (в России ), который готов сменить работу. А их очень немного. И с ним действительно нельзя брать высокий тон - человек, который себя ценит и у которого всегда есть выбор, становиться слегка капризен и уж точно - разборчив. Одними деньгами его не заманить. А уж составить команду...

Так что, хотя результата (из данной ветки) Вы хоть и вряд ли добьетесь, такого рода обсуждения наверняка принесут Вам пользу и, несомненно, поднимут Вашу квалификацию и принесут понимание данного рынка труда. Может, ради этого и стоило стерпеть несколько уколов.


============
Mazzy: Убрал смайлик из кода. Из-за неправильной отработки смайлика сообщение стало очень широким. Извините.
=============

[SandP]

Цитата:

Изначально опубликовано Vadim Korepin
К сожалению, я должен сделать вывод, что Вам действительно нечего аргументированно ответить. Хотя имхо я попросил достаточно вежливо.

Было ясно сказано, что ответа НЕ БУДЕТ. Речи о том, что ответ будет, если об этом спросят другим тоном - не было. Извините за неуместную шутку с удовольствием, Vadim. А выводы - делайте, конечно, раз должны.

[Тимур]

блин.
развели философию.

Sand ветка ведь в курилку уйдет.

[SandP]

Цитата:

Изначально опубликовано George Nordic
Уже есть ряд недорогих программистов, которые что-то написали в Axapte, поняли, что есть люди, готовые за них заплатить, и перешли на другую работу, на 1,5 - 2к.

А менеджер проекта? А ведущий разработчик?? А если их взять примерно такого же плана?? Сергей (Tikk) Вам плохого не посоветует - Вам действительно не обойтись без довольно дорогих специалистов высокого уровня...

George! Хороших специалистов мало и они идут либо на принципиально иную зарплату, либо потому что проблемы возникли. И переманивать их лучше по знакомству. А просто "чуть выше зарплаты" и титула чаще привлекают не хороших специалистов, а мулов, возомнивших себя пародистыми скакунами. И работать с ними потом не очень приятно.

Поэтому сейчас для нас важнее человек, который может толково вести дела и разбираться. Научить мы его научим, найдем на аутсорсинге учителей, не пожалеем денег. Серьезно - не пожалеем.

Кстати, ветка реально помогла по другому взглянуть на кандидатов. Принято решение не торопиться с набором, лучше медленно, но верно. Чтобы ненароком не набрать тех же "мулов", только без опыта совершенно.

На кого мы надеемся?
На "молодых звездочек". Бывают такие - отличные сотрудники, заинтересованные во всем, понимающие с полуслова, въежающие во все незамутненным здравым смылом. Самое важное - это дать им развиваться, скоменсировать отдачу от них и вложения в них.
На переезжающих ближе к зарплатам из регионов. Этим важно дать гарантии и перспективу по доходам, потому что они в неустойчивом положении.
На переходящих на Аксапту, Навижен с других систем, менее оплачиваемых. Как правило, у них есть реальный опыт работы и мало понтов, и надо дать им гарантии получения статуса и опыта профессионала в новой области.

То есть важны личные достижения или опыт реальной работы - даже если они в другой области.

Кого не хотим звать вообще - это людей с понтами, опытных или, тем паче, не опытных. Ну не готовы мы пока к этим "звездам" в коллективе. Их надо дозировано, и в уже устоявшийся коллектив.

Кстати, сейчас будем искать парочку "серъезных", методолога по финансами и тренера по системе - но на аутсорсинг, не в штат, по рекомендациям - важны устойчивость, лояльность и профессионализм одновременно.

[Falcon]

Цитата:

На "молодых звездочек".

На лохов, не знающих себе цену - по молодости или просто по наивности. На энтузиастов, которым можно лего запудрить мозги и заставить работать за идею.

Цитата:

На переезжающих ближе к зарплатам из регионов.

На тех кому "посчастливилость" родиться в верхнепупинсках и среднежопинсках, где понятное дело им нифига не светит, а значит дорога у них одна - годик-другой пообслуживать "белых людей России" - москвичей.

Цитата:

На переходящих на Аксапту, Навижен с других систем, менее оплачиваемых.

На опять же лохов, готовых поверить старой сказке, что переход с одной системы на другую обязательно влечет значительные материальные потери - даже при высочайшей квалификации (к слову, бедные западные менеджеры. Они про это и не догадываются, и идут работать из Циски - в Кока-колу, из Дженерал Моторс - в Нестле. И ничего, платят им за их опыт, а не за умение досконально разбираться в кофе или сетевых раутерах..)


В общем, одним словом - НА ДУРАКОВ.

Ибо,

"пока живут на свете ДУРАКИ,
Обманывать нам стало быть - с руки!
Какое небо голубое..."

(С) Лиса Алиса и Кот Базилио, Духовные Отец и Мать Всех Российских Мошенников.

[George Nordic]

Цитата:

Изначально опубликовано SandP
George! Хороших специалистов мало и они идут либо на принципиально иную зарплату, либо потому что проблемы возникли. И переманивать их лучше по знакомству.

По знакомству?Это, конечно, хорошо (и часто практикуется), если Вы успели обзавестись кругом знакомых специалистов в данной области. Кстати, данный форум - отличное место для подобного рода знакомств. С Falсon'ом Вы уже познакомились, представлять не нужно?

Цитата:

Изначально опубликовано SandP
Кстати, ветка реально помогла по другому взглянуть на кандидатов. Принято решение не торопиться с набором, лучше медленно, но верно. Чтобы ненароком не набрать тех же "мулов", только без опыта совершенно.

Отлично! Растете! Кстати, и другим представителям "консалтинговых фирм по подбору персонала" полезно почитать подобного рода обсуждения.

Цитата:

Изначально опубликовано SandP
На кого мы надеемся?
На "молодых звездочек". Бывают такие - отличные сотрудники, заинтересованные во всем, понимающие с полуслова, въежающие во все незамутненным здравым смылом. Самое важное - это дать им развиваться, скоменсировать отдачу от них и вложения в них.

А не боитесь, что очень скоро данная "звездочка" не даст в данном форуме объявление "сертификаты, 2 проекта, 2килобакса, кадровым агенствам просьба не беспокоить"? Жалко будет вложенных в обучение средств - они могут оказаться выше отдачи...

Цитата:

Изначально опубликовано SandP
На переезжающих ближе к зарплатам из регионов.

Соль на мои раны. Тут местный отдел кадров взял программиста по Axapte, "из региона", мне его приводит начальник знакомиться и говорит - "вот наш новый специалист". Я его спрашиваю - а какие там у вас проекты на ахе? А он в ответ - да нет там ничего такого, я вообще axaptу не видел, но умею программировать на Basice, Dephi и С++!!! А там случаем не мышкой программировать?? Когда я сказал, что нет, он немного расстроился. Я к начальству - что делать? А оно мне в ответ - вот ты его и обучишь!!!! Я?! ...... Через год таких спецов будет несколько тысяч - и о какой зарплате может идти речь? о 500$? И что бы еще я к этому руку приложил... [ ... ].

P.S. А придется... Приучу их форум читать...

Цитата:

Изначально опубликовано SandP
Кого не хотим звать вообще - это людей с понтами, опытных или, тем паче, не опытных.

To Falcon: Есть у меня смутные сомнения, что-то подсказывает мне, что есть Вы вздумаете искать работу, то устроиться через SandP, как мне кажется, у Вас шансов не много... эдак 8 к 100... "Дураком быть выгодно, да очень не хочется, а умным очень хочется, до кончиться битьем" (С) Б. Окуджава.

[SandP]

Честно говоря, растерянность есть. Мы не фирма по подбору персонала, проекты надо делать и для этого люди нужны.

Варианта два.
Первый - создавать свою толпу.
Как ни крути, надо брать людей и учить. Они будут уходить, на их место надо ставить новых. Зарплаты низкие, льгот никаких, люди из потока. Намывать золото.
И держать с десяток человек, на которых строятся проекты. При этом найти их реально сложно, дело это длительное.
Как следствие - низкое качество проектов, высокие затраты (вся это сидит, кушает, живет своими целями, требует всякого внимания и подводит), но зато "охват рынка", то есть набор проектов выше крыши и затыкание дыр.
Второй - создавать свою команду небольшую, человек 10-15, хранителей знаний. Собирать ее медленно, по крупинкам. И вовсю использовать аутсорсинг исполнителей. Второй вариант мне лично больше нравится, потому что есть хоть какая то гарантия качества проектов, и независимость, меньше давление ртов и шум от них. То есть затратами можно управлять и не надо плодить армии. Но где же найти команды на аутсорсинг? Получиться, что тот хлам, который на работу не взяли мы, взяли кто-то другой, и нам же в тридорога продал.

Вот и думай тут...

[SandP]

Цитата:

Изначально опубликовано George Nordic
To Falcon: Есть у меня смутные сомнения, что-то подсказывает мне, что есть Вы вздумаете искать работу, то устроиться через SandP, как мне кажется, у Вас шансов не много... эдак 8 к 100... "Дураком быть выгодно, да очень не хочется, а умным очень хочется, до кончиться битьем" (С) Б. Окуджава.

Почему это шансов нет? Есть, все обсуждаемо. Falconа уже знаем, на "мула в сбруе" вроде не похож - реальный опыт, можно и о компенсации поторговаться.
А к чему цитата из песенки - не понятно .
А, понятно, это к тому, что с "понтами" брать не хотим... Не, не это имелось в виду. Люди с понтами - это другое, это люди с высоким самомнением и рядовыми результатами, которые они списывают на то, что им условия не создали. Falcon просто шумный, по работе у него вроде понтов нет, и дело свое вроде знает.