Попытка слезть с иглы Аксапты

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от AP-1055D

А система контроля версий AX это уже совершенно другое, она не похожа ни на Git ни на TFS. Поэтому, вам потребуется дополнительное время чтобы приобрести новый опыт.

Аналогично, занимаясь разработкой на ASP.Net, в изучаете HTML, js, CSS, используете MVC, ORM. В AX (до 2012) вы можете даже не догадываться (и не использовать) паттерны. Тот же MVC не был представлен как таковой, а сейчас этот паттерн мэйнстрим в современной разработке.

Или самый банальный пример: автотесты. Я не видел ни одного проекта, где бы они использовались... Или автоматизированное тестирование (например, Selenium), BDD.

Ну так и автомеханникам тоже обидное, наверное. На автозаводах уже роботы работают, а у них в мастерской самое технологичное оборудование это подъемник. А рабочие заводов считают что у механников работа поинтереснее и денег поболее.
Спектральный анализ соседской травы дело неблагодарное. Вэб программирование, на самом деле, та еще тупня. Заморочки каждого интерпретатора учитывать. JS язык сомнительной красоты. Системы контроля версий за полдня осваиваются. А паттерны и в AX очень полезная вещь и в java многие без них обходиться ухитряются.

[AP-1055D]

Согласен, везде есть свои проблемы и со стороны может выглядеть более красиво. Я говорил о том, что AX более сужает как профессионала с точки зрения современного стека технологий, паттернов и так далее.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от AP-1055D

Согласен, везде есть свои проблемы и со стороны может выглядеть более красиво. Я говорил о том, что AX более сужает как профессионала с точки зрения современного стека технологий, паттернов и так далее.

И делает его более счастливым в результате. Быть узким не так и плохо.
Широкий он ведь и в дверь может не пройти.

[Atar]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

А без онлайна никак? Я так понимаю, огромная армия поклонников Heroes так и не дождутся нормального порта на планшетах

Можете радоваться ))
Игру «Герои меча и магии III» выпустили для iPad и планшетов на Android
https://meduza.io/news/2015/01/29/ge...-na-planshetah

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Ну так и автомеханникам тоже обидное, наверное. На автозаводах уже роботы работают, а у них в мастерской самое технологичное оборудование это подъемник. А рабочие заводов считают что у механников работа поинтереснее и денег поболее.
Спектральный анализ соседской травы дело неблагодарное. Вэб программирование, на самом деле, та еще тупня. Заморочки каждого интерпретатора учитывать. JS язык сомнительной красоты. Системы контроля версий за полдня осваиваются. А паттерны и в AX очень полезная вещь и в java многие без них обходиться ухитряются.

Именно. Депрессия у чистого вэб программиста скажем лет через 3-5 должна быть намного выше чем у специалиста по AX c таким же опытом. Ковыряться, ковыряться и ковыряться. AX гораздо более беловоротничковая деятельность.

У меня было достаточно опыта и в Java и NET до AX. И я чувствовал себя как шахтер долбящий код. Это намного депрессивней и скучнее чернорабочим на фабрике кода.

Другое дело что все рано или поздно надоедает и хочется нового.
Но к технологиям это отношения мало имеет. Мало что меняется в них по сути.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Atar

Можете радоваться ))
Игру «Герои меча и магии III» выпустили для iPad и планшетов на Android
https://meduza.io/news/2015/01/29/ge...-na-planshetah

Блин, наверное намного интереснее программировать игры чем склад.
Завидую таким программистам.

[Pavel]

'Тридцать лет ветеринаром. Тридцать лет... коту под хвост!' (с)

[Captain]

Мои пять капель. В Навике 12 лет. Не прыгал, не менял, не изменял, как многие знакомые. На текущий момент много нового и реально излишнего, при текущей квалификации и коллег и конечников. Но может позиционирование на 20-30 пользователей и спасает при резком движке технологий, в отличии от глобальных замыслов и планов? Возможно не прав. Заказов - отказываемся, даже в наше "веселое" время.
Как пример отказа: Дайте WSссылку из 1С на 2009 по NTLM. (2015 работает) Не работает у "коллег"))

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Captain

Мои пять капель. В Навике 12 лет. Не прыгал, не менял, не изменял, как многие знакомые. На текущий момент много нового и реально излишнего, при текущей квалификации и коллег и конечников. Но может позиционирование на 20-30 пользователей и спасает при резком движке технологий, в отличии от глобальных замыслов и планов? Возможно не прав. Заказов - отказываемся, даже в наше "веселое" время.
Как пример отказа: Дайте WSссылку из 1С на 2009 по NTLM. (2015 работает) Не работает у "коллег"))

Ничего не понял. Вы отказываетесь интегрироваться через web services?

[kingozzavr]

Цитата:

Сообщение от Captain

Мои пять капель. В Навике 12 лет. Не прыгал, не менял, не изменял, как многие знакомые. На текущий момент много нового и реально излишнего, при текущей квалификации и коллег и конечников. Но может позиционирование на 20-30 пользователей и спасает при резком движке технологий, в отличии от глобальных замыслов и планов? Возможно не прав. Заказов - отказываемся, даже в наше "веселое" время.
Как пример отказа: Дайте WSссылку из 1С на 2009 по NTLM. (2015 работает) Не работает у "коллег"))

Цитата:

Сообщение от Captain

На текущий момент много нового и реально излишнего, при текущей квалификации и коллег и конечников.

Цитата:

Сообщение от Captain

коллег и конечников.

Цитата:

Сообщение от Captain

конечников.

Я ничего не понял из сообщения, но это я запомню надолго. Спасибо

[Captain]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Ничего не понял. Вы отказываетесь интегрироваться через web services?

Никто не отказывается. Все полагают что "шаман с бубном", это очень дешево и просто на фоне последних событий. Я лично с этим не согласен + Для понимания архитектуры NAV@AX ушло слишком много времени и сил.
Ответ был на эмоциях. Заглядываю на форум очень редко.

Прошу в топике считать мою точку зрения конечной. Вечер, усталость, пятница, мысли.... Всем хороших выходных.

[Captain]

Цитата:

Сообщение от kingozzavr

Я ничего не понял из сообщения, но это я запомню надолго. Спасибо

А из Вашего ответа я тоже ничего не понял.

[ax_mct]

Конечники это эндузеры. Это же очевидно!
А калеки - это начинающие сходить с ума от новых введений специалисты.

Зато со слоном в темной комнате весело!
Тоже пятница

[Captain]

Цитата:

Сообщение от kingozzavr

У меня есть мысли чуть ближе к нашей области.
Я консультант. В этом году у меня юбилей - 5 лет в аксаптовом консалтинге после 4 лет консалтинга в 1С. После выхода двенашки я начал задумываться, что соотношение трудозатраты\доход в аксапте вошло в пике и стремительно летит в ад. Моя работа стала напоминать постоянное превозмогание - нужно постоянно подавлять саботажи пользователей, скрипя зубы идти к разработчику с очередным "укажите профиль учета в предложениях по продаже". Черт меня дери, как можно указать значение в поле, которого нет на форме? Превозмогание просто заполонило мою работу. Я постоянно перезакладываюсь, перестраховываюсь. Я стал параноить, подбирать слова на интервью с пользователями. Стал бояться НОВОГО функционала в R3, как боюсь обновлений скайпа.

И мне действительно начинает казаться, что на рынке есть куча других продуктов, внедрение которых может приносить сравнимый с АХ доход, при этом не формируя это депрессивно-параноидальное состояние...

Для того чтобы быть в теме хватало, или было достаточным/необходимым:

2004

- Знаний бухучета
- Платформы
- Excel
- Компа на работе
- 2 выходных в неделю
- Отсутствие сотового

2014

- Знаний бухучета
- Платформы
- Excel
- Компа на работе
- Компа дома
- Компа с собой
- 2 выходных в неделю
- отсутствие выходных
- Отсутствие сотового
- 2 сотовых (один скрыт от всех)
- SSRS
- SOAP
- OLAP
- English
- Психолог или кто-то, кто поможет выйти из стресса
- Свободных $
- Умных коллег

И реально есть профессии где весь этот "заповедник" не требуется, а оплачивают лучше. Например продажа спиртного. Наши соседи уже по 2 раза машины поменяли (каждый). Увы это выбор каждого из нас.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Captain

Для того чтобы быть в теме хватало, или было достаточным/необходимым:

2004

- Знаний бухучета
- Платформы
- Excel
- Компа на работе
- 2 выходных в неделю
- Отсутствие сотового

2014

- Знаний бухучета
- Платформы
- Excel
- Компа на работе
- Компа дома
- Компа с собой
- 2 выходных в неделю
- отсутствие выходных
- Отсутствие сотового
- 2 сотовых (один скрыт от всех)
- SSRS
- SOAP
- OLAP
- English
- Психолог или кто-то, кто поможет выйти из стресса
- Свободных $
- Умных коллег

2004 vs 2014
Интересно как соотноситься это усложнение жизни с уровнем зарплат и простоты нахождения работы.
Для новичка, для опытного специалиста.

Главное не перепутать с кризисом среднего возраста когда сделана карьера за 10 лет и соответственно изменилась позиция и зарплата. То есть не субьективно.

То есть интересно некое КПД/yields когда в одном месте злато на поверхности а в другом его надо копать тяжко.

Может в том же Microsoft CRM, 1С, SAP как было в 2004 так и осталось?

И что тогда незыблемо? Так чтобы сел на тему/продукт и просто и интересно и прибыльно и не бежать вровень с бешеной лошадью?
У меня пока единственный ответ - это преподавание математики

[Captain]

Интересно как соотноситься это усложнение жизни с уровнем зарплат и простоты нахождения работы.
Для новичка, для опытного специалиста.

Никак

Главное не перепутать с кризисом среднего возраста когда сделана карьера за 10 лет и соответственно изменилась позиция и зарплата. То есть не субьективно.

За 50. 36 лет стажа с учетом льгот. Объективность присутствует.

То есть интересно некое КПД/yields когда в одном месте злато на поверхности а в другом его надо копать тяжко.

Зависит от морального или иного личного выбора

Может в том же Microsoft CRM, 1С, SAP как было в 2004 так и осталось?

В 1С точно мало что изменилось. За других не знаю.

И что тогда незыблемо? Так чтобы сел на тему/продукт и просто и интересно и прибыльно и не бежать вровень с бешеной лошадью?

Может так и лучше. Профит пошел после 8 лет монотонной работы. "Вначале ты работаешь на репутацию, а потом репутация работает на тебя." Выбор каждого.


У меня пока единственный ответ - это преподавание математики

Согласен. Но я бы предпочел историю. Там хоть можно дать определенную волю трактовке событий/правил. И желательно работать не в центре мегаполисов страны.

[ax_mct]

Спасибо.

Возможно что еще часто команда, круг общения и характер самого общения важнее продукта.
То есть человеческие отношения важнее технологий. Для консультанта в первую очередь.

И еще есть усталость. Знаю программиста AX который пошел на какое-то время продавцом в магазин книг. Чтобы совсем душу не продать

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Captain

Но я бы предпочел историю. Там хоть можно дать определенную волю трактовке событий/правил.]

Да уж... лучше книжки умных людей почитать, чем утонуть в виртуальном бытие компигр.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Да уж... лучше книжки умных людей почитать, чем утонуть в виртуальном бытие компигр.

А что делать уже умным? Зачем читать? "Трясти надо!"(c)

Да и что читать? Мне вот Капитана Сорви-Голова Луи Буссенара до сих пор хватает.
Как не понимал Толстых с Достоевскими так и не понимаю.

Ок. Что читать чтобы стать умным и слезть с иглы Аксапты?
Или наоборот не слезть но расслабить булки?

Кайосаки, Парабеллум?

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Captain

2014
- SSRS
- SOAP
- OLAP
- English
- Психолог или кто-то, кто поможет выйти из стресса
- Свободных $
- Умных коллег

И реально есть профессии где весь этот "заповедник" не требуется, а оплачивают лучше. Например продажа спиртного. Наши соседи уже по 2 раза машины поменяли (каждый). Увы это выбор каждого из нас.

Мне кажется, что зоопарк технологий дошел до этапа, когда осваивать все на должном уровне не имеет практического смысла. Поэтому нужно изменять подход в принципе. К примеру, человек или небольшая команда специализируются исключительно на SSRS и OLAP, а к ним обращаются партнеры и консультанты на клиентах. Другие чисто с WF кувыркаются. И т.д. Тогда консультант становится чисто консультантом, а не помесью бизнес-аналитика и настройщика. Это будет человек, который разбирается в том, что есть на рынке и как из этого скомпоновать желаемое клиенту.