Перспективы AX 2012

[mazzy]

хороший вопрос содержит более половины ответа.
gl00mie, спасибо за отличный вопрос.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Произошли ли какие-то качественные изменения на рынке, как поменялась модель продвижени и развития Аксапты?

на мой взгляд:

• со стороны Майкрософта и Аксапты качественных изменений нет.
• со стороны рынка случилось качественное изменение: "политика импортозамещения" привела к тому, что аргумент "продукт от производителя с мировым именем" работает в минус, а не в плюс при продажах.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Полтора года назад была новость о том, что 1С собирается поднять цены процентов на 20, а прошлой осенью - что началась эпоха дорогой 1С. Как-то это повлияло на распределение рыночных долей?..

"дорогой"? Бу-га-га!!!!
Майкрософт за это время тоже время зря не терял и поднял цены пару раз.
Поэтому - "осталось как есть"

В свое время говорил и сейчас повторю: Б.Нуралиев - маркетинговый гений.
А главное - работает в масштабе десятилетий, а не отдельного финансового года, как некоторые...

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Всё осталось как есть?..

К сожалению, только ситуация с функционалом только ухудшилась.
и будет еще хуже в следующей версии.
(сугубо мое личное мнение)

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Есть ли теперь какие-либо заметные изменения в контексте вышесказанного?

да, есть. стало хуже.
раньше можно было ругать локальную команду за антипаттерны и некомпетентный подход.
теперь такое ощущение, что эти люди пробрались в core-команду и лепят горбатого в международном функционале.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Повлияло ли на решение этих проблем развитие Lifeсycle Services для Microsoft Dynamics?

нет.

[fed]

Я, в целом, считаю что мой прогноз насчет стагнирования подтвердился. Фич в продукт добавили, но правильно отмаркетить их не смогли; Часть фич была бездумно перенесена из партнерских вертикалок, с основным функционалом плохо интегрирована и сильно глючит. Управление каналом на том же уровне - все равно управляют мальчики и девочки, которые о состоянии проектов узнают из партнерского самопиара. Кроме того, эти же самые мальчики и девочки живут в расчете на ротацию в другой отдел в течении 2-3 лет, поэтому на долгосрочное состояние рынка им наплевать. Маркетинг - 5 лет назад был насыщен балшитом про удобный интерфейс, сейчас насыщен балшитом про облака.
CoE - на мой взгляд еще одно Sales Engine. В тех случаях когда они за реальное внедрение берутся, дела идут не особо (по крайней мере судя по тем проектам CoE, которые я щупал руками). Просто чтобы клиента продавить на правильное внедрение, надо много рисков на себя взять. А в MCS риски брать нельзя - надо утилизацию зарабатывать и делать как заказчик просит.

В Турции ситуация Аксаптовская заметно ухудшилась за последние 5 лет. Стандартную турецкую локализацию микрософт перестал поддерживать; По маркетингу SAP однозначно выигрывает; Кроме того - из за того что канал управлялся в рассчете на краткосрочные продажи, местные партнеры завалили дофига проектов и выхлоп на рынок вполне себе негативный.

Вывод лично для себя - я пока с Аксаптой. Поскольку работаю я на глобальных рынках, а не на конкретном национальном турецком, еще лет 5 она меня прокормит.

А вообще я еще году в 2005ом думал что Аксапте года три осталось. Но дело в том, что SAP и Oracle управляют такие же идиоты с дипломами MBA и без понимания рынка. Поэтому все более или менее крупные продукты стагнируют и рыночную долю набирают или теряют очень неспеша и скорее за счет случайных флуктуаций, а не за счет разумного/неразумного управления. (Поскольку все эти фирмы давно превысили порог управляемости...)

[Logger]

Цитата:

Сообщение от fed

Стандартную турецкую локализацию микрософт перестал поддерживать

Как так ?
Вот просто забили и все ??? Нет вам обновлений и баста ?

[Ivanhoe]

Выражу личное мнение, которое может не совпадать ни с чем

Маркетинг со стороны МС увеличился по пиару новых "решений" Ритейл, WMS, TMS. Это хорошо. Плохо - плохая интеграция в стандарт, плохой код, не соответствие реализации маркетингу, особенно в части Ритейла. Нет нормальной документации, на русском вообще ничего нет (перевод интерфейса ухудшается с каждой версией).

Но в целом, на рынке заказчики хорошо реагируют. Я вижу рост продаж в реальном секторе, по крайней мере до осени 2014. Про кризис отдельно ниже.

Про 1С. Рыночная доля растет. Тут есть нюанс, что обычно в сравнении пишут просто "1С", куда попадает целая тучка продуктов. Но, с другой стороны, в Oracle и SAP, считай, аналогичная ситуация.

Выход ERP 2.0 должен укрепить позиции в ERP, но пока продукт очень сырой. Из плюсов - реальная сертификация партнеров и специалистов, мне кажется, это действительно должно сказаться на качестве внедрений.

По стоимости внедрения 1С зачастую похожа на AX, лицензии обычно дешевле (не смотря на то, что ERP 2.0 намного дороже других продуктов 1С). Флер "западной системы" у AX есть, и для реального бизнеса это важно. Импортозамещение в гос и около того - естественный процесс и там 1С будет рулить.

Локализация AX несколько лет топталась на месте. Но с выходом Ритейла действительно начали делать важные вещи. Плюс сейчас планируется выпуск очень давно ожидаемого модуля в рамках локализации.

LCS пока очень узкий продукт, но должен упростить проекты, особенно если подешевеет Azure и появится Датацентр в РФ. С CoE не сталкивался, скоро придется и смогу что-то сказать.

По поводу кризиса. С рынка уходят мелкие и крупные партнеры - это факт. Где-то ожидаемо давно, где-то неожиданно. Напрямую ли это связано с кризисом - не знаю. Для Заказчиков, возможно, это и хорошо - но это уже холивар Если останутся сильнейшие партнеры, которые умеют и делают проекты - это хорошо. Если останутся просто "монстры", то это плохо.

[fed]

Цитата:

Сообщение от Logger

Как так ?
Вот просто забили и все ??? Не вам обновлений и баста ?

В DAX2012 нету турецкой локализации вообще. Местные партнеры в складчину сделали коллективную локализацию сомнительного качества, которую мы купили и я теперь регулярно латаю. Большая часть новых меток (в смысле - в непопулярных модулях и в непопулярных местах популярных модулей), просто не переведена. Переведенные метки живут под видом языка en-au, поскольку в стандарте нету слота для турецкого.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Прошло как раз годика 3-4 что можно сказать теперь? Произошли ли какие-то качественные изменения на рынке, как поменялась модель продвижени и развития Аксапты?

Доля Microsoft стагнирует в пределах 10%:
http://www.forbes.com/sites/louiscol...ud-erp-is-now/
http://www.forbes.com/sites/louiscol...et-leadership/

Цитата:

Полтора года назад была новость о том, что 1С собирается поднять цены процентов на 20, а прошлой осенью - что началась эпоха дорогой 1С. Как-то это повлияло на распределение рыночных долей?..Всё осталось как есть?..

Кому есть дело до 1С?

Цитата:

Еще до написания процитированного сообщения Microsoft начал кампанию по набору сотрудников в свой Dynamics Center of Excellence, повлияло ли создание такого центра на решение обозначенных проблем (отсутствие экспертизы по собственному продукту, отсутствие возможности помогать партнерам)?

Повлияло. Бывший Dynamics Center of Excellence, он же Dynamics Global Practice в кооперации с партнерами "вытаскивает на сушу" одну корпорацию за другой: подразделения Nestle, Glencore, Carrefour, "Почта России". На отсутствие экспертизы теперь жаловаться точно не приходится, а вот помощь помощи рознь: совместные проекты полного цикла за деньги - да, а работа в роли пожарника, когда уже все плохо - нет.

Цитата:

Повлияло ли на решение этих проблем развитие Lifeсycle Services для Microsoft Dynamics?

Пока эта вещь - только бантик, но с недавнего времени там запустили сервис с быстрым тиражированием машин в Azure. Это существенно облегчает развертывание машин для разработки и/или проведения демо / Pre Sales.

[fed]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Маркетинг со стороны МС увеличился по пиару новых "решений" Ритейл, WMS, TMS.

Как ты знаешь - обычно у MS маркетинг на уровне маркетинга бус для дикарей. Маркетологи ничего не понимаю ни в бизнесе заказчика, ни в продукте. Просто пришел чувак, понял только про то что на наладоннике можно кнопочки давить, и сделал ролик про то как потрясно можно давить кнопочки на наладоннике. Естественно - нормальных заказчиков такой маркетинг просто оскорбляет. Есть, конечно, прослойка заказчиков-идиотов, которые BI выбирают из за того что можно на I-Pad смотреть, а WMS решение - за то что прикольный интерфейс на наладонниках.Но таких заказчиков немного, деньги у них быстро кончаются и проекты ни к чему хорошему не приводят.

[Ivanhoe]

Ну не совсем так. TMS и WMS хотят в ERP - теперь есть хоть что-то "показать".

По роду работы в последнее время много сравниваю функциональность AX / SAP / 1С. Если не брать точечные партнерские решения, полной функциональности практически нет нигде, что в производстве, что в ритейле, что в дистрибуции с торговлей, что в финансах. Заказчик сильно вырос в требованиях, как правило хотят решить "точечные вопросы", предполагая, что всё остальное есть как минимум также, как у них уже. Дальше идет битва имиджа продукта и харизмы продающей команды.

[fed]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Д
Повлияло. Бывший Dynamics Center of Excellence, он же Dynamics Global Practice в кооперации с партнерами "вытаскивает на сушу" одну корпорацию за другой: подразделения Nestle, Glencore, Carrefour, "Почта России". На отсутствие экспертизы теперь жаловаться точно не приходится, а вот помощь помощи рознь: совместные проекты полного цикла за деньги - да, а работа в роли пожарника, когда уже все плохо - нет.

Тем не менее, собственной экспертизы у CoE нету. Если они наняли опытного спеца (типа тебя), проект будет хорошо идти. Если просто человека с большим уровнем самопиара (а это более типично), то какой-нибудь инфрасструктуры, которая бы этого человека позволяла обучить или отсеять - нету.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от fed

Тем не менее, собственной экспертизы у CoE нету. Если они наняли опытного спеца (типа тебя), проект будет хорошо идти. Если просто человека с большим уровнем самопиара (а это более типично), то какой-нибудь инфрасструктуры, которая бы этого человека позволяла обучить или отсеять - нету.

То есть как? Т.е. в компании, в который ты сейчас работаешь, экспертизы нет, т.к. им пришлось нанимать тебя? : ) В нашей группе только опытные спецы, я это заявляю совершенно искренне. Я впервые работаю с командой, где можно положиться на любого коллегу: работа будет сделана. Отбор очень строгий.

Для тех, кто сомневается в экспертизе, читать здесь: http://blogs.msdn.com/b/dynamics-coe/
В течение пары недель попробую написать очередной блог: настройка немецких и австрийских командировочных в стандарте. Очень нетривиальная задача.

[fed]

не путай экспертизу фирмы и экспертизу сотрудников. Экспертиза фирмы - это какая-то база знаний, методология и тп, которые остаются даже если команда меняется. И именно за это фирма и может чарджить с клиентов большую ставку чем фрилансер. А так получается что клиент просто платит больше за бренд, и по большому счету разницы между CoE и нашей маленькой турецкой консалтиновой фирмой - не много. Ну да - моя фирма слишком мала чтобы вести базу знаний или разрабатывать собственную методологию. Но так и у вас их нету.А если у вас есть база знаний и методология, то почему бы вам ими не поделиться с партнерами и клиентами ? Так получается, что CoE это еще один участник рынка консалтинга, который ухитряется паразитировать на микрософтовском бренде и за счет этого держать более высокие ставки...

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от fed

не путай экспертизу фирмы и экспертизу сотрудников. Экспертиза фирмы - это какая-то база знаний, методология и тп, которые остаются даже если команда меняется. И именно за это фирма и может чарджить с клиентов большую ставку чем фрилансер. А так получается что клиент просто платит больше за бренд, и по большому счету разницы между CoE и нашей маленькой турецкой консалтиновой фирмой - не много. Ну да - моя фирма слишком мала чтобы вести базу знаний или разрабатывать собственную методологию. Но так и у вас их нету.А если у вас есть база знаний и методология, то почему бы вам ими не поделиться с партнерами и клиентами ? Так получается, что CoE это еще один участник рынка консалтинга, который ухитряется паразитировать на микрософтовском бренде и за счет этого держать более высокие ставки...

Ты не знаешь, как работает эта структура, но делаешь далеко идущие выводы. У MCS GDP есть методология Sure Step Evolved и база знаний Campus. При этом подразделение разработки MCS GD имеет собственную базу доработок программного кода. Работа с этими инструментами жестко насаживатся и отражается на зарплате, тогда как партнеры в пылу проекта "забывают" поддерживать аналогичные базы данных у себя.

Нетрудно догадаться, что GDP не будет делиться этими наработками с партнерами, если только на сотрудничает с ними на одном проекте. Иначе зачем клиенту платить повышенные ставки только за бренд? Извини, логика в твоем посте не прослеживается.

[fed]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Ты не знаешь, как работает эта структура, но делаешь далеко идущие выводы. У MCS GDP есть методология Sure Step Evolved и база знаний Campus. При этом подразделение разработки MCS GD имеет собственную базу доработок программного кода. Работа с этими инструментами жестко насаживатся и отражается на зарплате, тогда как партнеры в пылу проекта "забывают" поддерживать аналогичные базы данных у себя.

Нетрудно догадаться, что GDP не будет делиться этими наработками с партнерами, если только на сотрудничает с ними на одном проекте. Иначе зачем клиенту платить повышенные ставки только за бренд? Извини, логика в твоем посте не прослеживается.

Ты знаешь - я сейчас в полруки поддерживаю проект после вашего дубайского офиса. Как-то то что ты мне рассказываешь не очень сопрягается с тем что я вижу в коде и тем как этот проект шел. Возможно у вас там есть какие-то изменения к лучшему, но я сужу только по тому что я сам вижу...

[Logger]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Ну не совсем так. TMS и WMS хотят в ERP - теперь есть хоть что-то "показать".

А вам приходилось реально внедрять новый WMS (который в R3) ?
Как ощущения ? (Ну то есть если не только "показать", но и "покататься")

[EVGL]

А вас в России электронные системы WMS, где на каждый чих накладная печатается, в принципе невнедряемые в стандартной поставке.

[Logger]

Цитата:

Сообщение от EVGL

А вас в России электронные системы WMS, где на каждый чих накладная печатается, в принципе невнедряемые в стандартной поставке.

Да ну что вы! Мы народ неизбалованный. Напечатаем сами что надо и на коленке нарисуем если не смогем кастомизировать.

Печать это так... Ерунда.

Мы за функционал больше переживаем.

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от Logger

А вам приходилось реально внедрять новый WMS (который в R3) ?
Как ощущения ? (Ну то есть если не только "показать", но и "покататься")

Мне лично - нет. Законченных полноценных внедрений нового WMS в РФ я не знаю.

Цитата:

Сообщение от EVGL

А вас в России электронные системы WMS, где на каждый чих накладная печатается, в принципе невнедряемые в стандартной поставке.

Ну я бы не был так категоричен. Manhattan отлично внедряется без "накладных" практически коробочный - а это целиком западный продукт.

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от EVGL

В течение пары недель попробую написать очередной блог: настройка немецких и австрийских командировочных в стандарте. Очень нетривиальная задача.

А вот это скорее минус DAX и MS, а не плюс. Должна быть документация на систему, а не описание полей в хелпе или вырванные из контекста "задачки", решаемые блоггерами на стандарте.

Хотя последний блог про kit мне понравился - это уже ближе к делу, спасибо

[AP-1055D]

4 года назад я создал эту тему :-) Интересно, что сейчас она получила новое развитие. Эти четыре года я работал на клиентах и ни на одном не было перехода на AX 2012. Изначально в этой теме мне было интересно стоит ли продолжать заниматься AX или уходить в другие области? Что вы думаете сейчас? Посоветуете ли молодым начать заниматься AX? Посоветуете ли возвращаться обратно в AX если сейчас занимаешься чем-то другим? Рядом есть тема, в который заданы похожие вопросы, но всё же интересно узнать ваши мысли в этой теме.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от AP-1055D

Изначально в этой теме мне было интересно стоит ли продолжать заниматься AX или уходить в другие области?

Подождем, что в следующей версии покажут. В принципе, Microsoft довольно агрессивно продвигает свой продукт. И похоже что местами даже успешно. Пока что деньги идут, а там видно будет.

Цитата:

Сообщение от AP-1055D

Посоветуете ли молодым начать заниматься AX?

Неофиты всегда нужны. Чем больше хороших специалистов, тем стабильнее и денежнее рынок.
Но из человеколюбия не рекомендовал бы начинать трудовую карьеру с AX. Аксапта традиционно требовательна к багажу знаний. А в других областях его накопить можно гораздо быстрее. Лучше в нее приходить из 1С, .Net, MS SQL и т.д. Чтобы вопросы были не:"а что это вообще такое и зачем оно нужно?", а "по человчески тяжело было сделать?"

Цитата:

Сообщение от AP-1055D

Посоветуете ли возвращаться обратно в AX если сейчас занимаешься чем-то другим?

Смотря чем занимаешься. Что заставляет задуматься о возвращении?