Подготовка IT-специалистов вредит России?

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Конкуренция это бег наперегонки. И не имеет значения, встал твой соперник в боксерскую или борцовскую стойку. Можно долго обсуждать какое боевое искусство эффективнее, у-шу или карате, но сам факт что он остановился уже делает его проигравшим.

Если он остановился на краю обрыва, то таки именно он будет выигравшим

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Не совсем так. Они были вызваны инертностью общественных институтов. Государства еще жили в модном, для 19-го века, национализме, а технологии уже переросли идею национальных государств. Получилась буквальная ситуация обезьяны с гранатой.
Переосмысление этого опыта дало надежный способ нейтрализации конкурента в постиндустриальном обществе. В стране где у конкурента основные активы, инициализируешь возрождение национальной гордости и даешь им национальную идею и все. Конкурент парализован. Можно применять и абсолютизм и феодализм и аграрный клерикализм, любую архаичную систему. Любая из них неадекватна и парализует развитие.
Принцип действия прост. Конкуренция это бег наперегонки. И не имеет значения, встал твой соперник в боксерскую или борцовскую стойку. Можно долго обсуждать какое боевое искусство эффективнее, у-шу или карате, но сам факт что он остановился уже делает его проигравшим.

Уж как-то очень абстрактно... конкретно, конкуренция может быть любой, хоть бегом наперегонки, хоть окопной войной или осадой на истощение.

У всех на глазах идет битва за рынок нефти, но подавляющее большинство людей даже не понимает происходящего (хотя, в учебниках описаны классические методы передела рынка). А тут еще геополитика, глобальная экономика, скрытое ценообразование, валютные курсы и паритеты покупательской способности, инвестиционный рынок (нефть - инструмент), глобальный кризис и национальные дипропорции.
Результат: сланцевая нефть США (ставшие было крупнейшим производителем) при 50$/барель 'отмирает', а Саудовская Аравия и Россия бьют рекорды добычи и поставкам. У саудовцев деффицит бюджета 20%, России - 3%... но для российского бюджета цена 50$ по курсу 65р/$ 'те же яйца только в профиль', что и цена 115$ по курсу 30р/$. При этом у российских нефтяных компаний еще и налоговая нагрузка снизилась, а объемы растут за счет выдавливания с рынка 'слабых' конкурентов. А еще есть всякие методы госстимулирования отрасли (налоговые льготы на новые месторождения, субсидирование инфраструктурных проектов и пр). И спрос при низкой цене будет только расти... и этот 'растущий спрос' в развитых странах увеличит потребление, а в развивающихся производства, те только усилит диспропорции в глобальной экономике, которые привели к нынешнему кризису... называется 'положительная обратная связь'.

И НИКАКОЙ ИДЕОЛОГИИ, ЧИСТЫЙ КАПИТАЛИЗМ И РЫНОК.

[gudzon]

Про нашего героя https://navalny.com/p/4504/

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Про нашего героя https://navalny.com/p/4504/

Просто сплетня, за которые, кстати, этого мазурика регулярно привлекают, вот последний тому пример:
"Костромское «Яблоко» сжалилось над Навальным. Не будет требовать с него за вранье 1 млн рублей. Только дать опровержение", – написал в среду в своем микроблоге в Twitter председатель партии Сергей Митрохин.
Источник - vz.ru/news/2015/10/21/773643.html

[Maxim Gorbunov]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Просто сплетня

Павел, что именно из этого вы считаете сплетней? То, что компания Радиус Групп получила госконтракт на 2 млрд рублей? То, что Радиус Групп принадлежит Мариничеву? Что закон о защите персональных данных увеличит спрос на услуги дата-центров в России, и в этом смысле на руку Мариничеву, как владельцу компании, которая строит и обслуживает дата-центры?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Maxim Gorbunov

Павел, что именно из этого вы считаете сплетней? То, что компания Радиус Групп получила госконтракт на 2 млрд рублей? То, что Радиус Групп принадлежит Мариничеву? Что закон о защите персональных данных увеличит спрос на услуги дата-центров в России, и в этом смысле на руку Мариничеву, как владельцу компании, которая строит и обслуживает дата-центры?

Правосудие в Российской Федерации осуществляется только судом, в статье указано на чьей стороне СУД... а все остальное это - СПЛЕТНЯ в чистом виде ('коррупция', 'просто вот такой жулик', 'контракт омбудсмен хапнул без конкурса' и пр.).

Вот как-то так я считаю.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Pavel

НИКАКОЙ ИДЕОЛОГИИ, ЧИСТЫЙ КАПИТАЛИЗМ И РЫНОК.

Как это никакой? Ты сравниваешь не корпоративные конгламераты, а государства. Сама эта точка зрения очень далека от прагматики.
В привычных пережившему 90-е понятиях это звучит так:
Мелких рыночных торговцев крышевать может шайка обычных бандитов, причем эти бандиты могут беспредельничать как им вздумается. Но если это большой торговый центр, то у него уже достаточно ресурсов чтобы нанять достаточно хороший ЧОП, который от бандитов легко отмахается. Чтобы нагнуть торговый центр, надо быть значимым ментовским чином. Но когда приходит что-то более-менее большое, типа IKEA или Auchan, то чтобы их крышевать, нужно быть, как минимум, министром. Если же мы говорим о реально больших ребятах, то они уже могут несговорчивому правителю устроить перевыборы, революцию, блокаду или даже полноценное вторжение диких племен.
И вот самое интересное начинается когда государство оказывается между молотом и наковальней. Т.е. 2 и более крупных хозяйствующих субъектов устраивают на объекте свою разборку. Под кого ни ляжь, противная сторона в порошек сотрет. Если бы в государстве гнездились непричастные к разборке корпорации, то за разборку можно было бы огрести проблем. Но если перед корпорацией всего лишь государство и конкуренты, почему бы и нет?
Поэтому главная цель государства которое хочет хоть какой-то стабильности, это приманить или создать на своей территории несколько корпоративных конгломератов, желательно в разных индустриях. Тогда, к примеру, если нефтянники устроят свой локальный спор по поводу оптимальной технологии добычи и контроля над месторождениями, они предпочтут забить стрелку где нибудь в глухом месте, чтобы не раздражать ребят занимающихся IT и финансами.

[komar]

Для всего вышеописанного придумал политкорректный термин "лоббирование" Это чтобы не рассказывать в Лондонском суде про "крышу", как некоторые судьям неудобно же, общак делить надо, а слова некрасивые

По второй части - маленькое уточнение - именно создать, а не приманить. Потому, что несмотря на всю интернациональность, любая корпорация откуда-то родом, и склонна драть денег с чужих и тащить к себе домой. Чтобы интересы государства совпадали с корпоративными, дом должен быть дома :-)

[pitersky]

О, точно!
Как сказал один мой знакомый оззик "у вас откаты, а у нас рибейты"(с)

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

По второй части - маленькое уточнение - именно создать, а не приманить. Потому, что несмотря на всю интернациональность, любая корпорация откуда-то родом, и склонна драть денег с чужих и тащить к себе домой. Чтобы интересы государства совпадали с корпоративными, дом должен быть дома :-)

Согласен. Проблема в том, что здесь возникает очень сложный психологический момент который требует изрядной идеологической подкованности и хладнокровия.
Представь что ты крышуешь рынок. Ты здесь царь и бог, относишься к торгашам как баранам, которых можно стричь, а можно и на мясо. И вот некоторые из них, благодаря твое доброте и крепости крыши набрали столько сил что начали борзеть. Дошло до того что начались какие-то гнилые базары на тему подписать контракт на охранные услуги, чтобы разграничить права и обязанности сторон. А один фраер даже устроил подставу из-за какой-то коробки мобилок, которую ребята прихватили.
Возникает очень острое желание поставить их на место. Фраера этого подержать в подвале с утюгом на пузе. А если решит сбежать, так мы же знаем где его родные живут, можем приехать и разможжить голову твари которая его на свет произвела.
И конечно же нам не хочется превращаться в банальных охранников когда мы тупо можем отжать любой быстро растущий бизнес.
Очень хочется. Но надо себя сдерживать. И еще помогать этим лохам позорным открывать точки на других рынках. А значит в прягаться за них, ездить на стрелки.

[komar]

История, кстати, имеет интересное продолжение. На "маленький скрипт" постепенно заменяют журналистов - http://www.vestifinance.ru/articles/63715

Видимо, писать всякую херню со страшными заголовками роботы уже способны :-)

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от komar

История, кстати, имеет интересное продолжение. На "маленький скрипт" постепенно заменяют журналистов - http://www.vestifinance.ru/articles/63715

Видимо, писать всякую херню со страшными заголовками роботы уже способны :-)

Роботы уже и на бирже торгуют (специальные программы), убийствами занимаются (ударные БПЛА), в шахматы люди уже давно перестали пытаться конкурировать с программами... и много ещё чего... но программистов роботов еще не придумали

[komar]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Роботы уже и на бирже торгуют (специальные программы), убийствами занимаются (ударные БПЛА), в шахматы люди уже давно перестали пытаться конкурировать с программами... и много ещё чего... но программистов роботов еще не придумали

В общем, да. Хотя автоматизация программистского труда всё-таки имеет место - всё-таки в машинных кодах и на ассемблерах уже писать не модно. Вообще, любая рутинная работа так или иначе может быть автоматизирована - а рутинной-шаблонной работы полно в любой деятельности - https://ru.wikipedia.org/wiki/Robot_Scientist

Что до журналистики - профессия с момента возникновения Интернета деградировала настолько, что с новостями роботы уж точно справляются не хуже. Не исключено, что справятся и с передовицами - алгоритм давно разработан проф. О.Бендером :-)

[komar]

Цитата:

Одним из распространенных сегодня убеждений является то, что автоматизация в основном представляет угрозу лишь для рабочих, которые обладают сравнительно низким уровнем образования. Это убеждение вызвано мнением о том, что работа, требующая невысоких навыков, является рутинной и монотонной. Но время не стоит на месте. Когда-то под фразой "рутинная работа" подразумевалось нахождение на одном месте на сборочном конвейере. Реальность сегодняшнего дня уже изменилась. И хотя автоматизация, без сомнения, продолжит оказывать влияние на доступность рутинного труда, многие люди с более высоким образованием, так называемые "белые воротнички", вскоре обнаружат: их рабочие места также оказались под прицелом автоматизации на фоне быстрого развития возможностей компьютерных программ и алгоритмов прогнозирования.

"Рутинный" – не самое удачное слово для описания рабочих мест, которые могут исчезнуть из-за развития технологии. Более точным термином может быть "прогнозируемый". Может ли кто-то другой научиться выполнять вашу работу, изучив детальную историю всего того, что вы делали в прошлом? Может ли кто-то другой добиться более высоких результатов, повторяя задачи, которые вы уже решили – примерно таким же образом, как студент повторяет изученное, готовясь к экзамену? Если это так, то существует большая вероятность того, что определенный компьютерный алгоритм однажды сможет научиться выполнять большую часть вашей работы (если не всю целиком). Эта вероятность растет на фоне того, как развивается феномен "больших данных": организации собирают огромные объемы информации почти по каждому аспекту своей деятельности, и, скорее всего, в массиве этой информации заключена большая часть работы и задач, которые только и ждут того дня, когда появятся "умные" машины и начнут изучать историю своих человеческих предшественников на данных позициях.

Из этого следует вывод, что повышение уровня образования и навыков не является гарантией против автоматизации тех или иных рабочих мест в будущем.

http://www.vestifinance.ru/articles/64550

[AlexeyS]

[Imihajlov]

Цитата:

Сообщение от mallard

Источник

Да как же так плохие иностранные компании готовят специалистов из наших талантов, вкладываются в наше образование, по дисконту выдают свое качественное оборудование и программное обеспечение.
Делятся своей экспертизой и передают опыт нашим студентам.

наши студенты - это "дети алкоголиков" чьи родители не уделяют им внимания и против того чтобы их воспитывали другие... Извините за резкость ...

Цитата:

Сообщение от Imihajlov

Да как же так плохие иностранные компании готовят... Извините за резкость ...

Вообще говоря имелось ввиду несколько иное...
http://www.novayagazeta.ru/columns/70361.html

Но журналисты, как обычно журналисты...

[Imihajlov]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Вообще говоря имелось ввиду несколько иное...
http://www.novayagazeta.ru/columns/70361.html

Но журналисты, как обычно журналисты...

если не брать "иностранных" Лабораторий Каперского и Acronis ...
То какой российский работодатель занимается подготовкой своих будущих кадров?
Многие хотят готовое, скорее не хотят а могут себе позволить ... так как талант требует внимания... а многие заняты постоянным выживанием...

Цитата:

Сообщение от Imihajlov

если не брать "иностранных" Лабораторий Каперского и Acronis.
То какой российский работодатель занимается подготовкой своих будущих кадров?

Есть еще разные большие и маленькие. В общем то позиции стажеров для студентов вполне себе появляются порой и не в таких уж маленьких количествах.

Цитата:

Сообщение от Imihajlov

... так как талант требует внимания...

Велкам в науку или к военным или к тем и другим сразу . При определенном желании можно попасть по интересным специальностям и темам.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от Imihajlov

если не брать "иностранных" Лабораторий Каперского и Acronis ... То какой российский работодатель занимается подготовкой своих будущих кадров?

Например, Mail.ru Group (и вот еще).