Стандартные печатные формы

[rem2]

Интересно, как сама Microsoft оценивает: печатные формы накладных, фактур и т. д., входящие в стандартную поставку - сразу готовы к использованию или это некоторая "рыба" для доработки.
Вопрос возник после того, как пришлось дорабатывать шапку накладной, добавляя к наименованию и адресу контрагентов их банковские реквизиты, необходимость наличия которых прямо следует из самого бланка.

[Corleone]

Ну так и напиши в майкрософт, посмотрим что они ответят. То что стандартная версия - недоделка это и так всем известно, даже самому майкрософту.

[rem2]

Ну, а как вы думаете, это от бардака или чтобы обеспечить работой партнеров?

[Corleone]

Цитата:

Сообщение от Rem2

Ну, а как вы думаете, это от бардака или чтобы обеспечить работой партнеров?

Это целенаправленная политика. Зачем тратить деньги на совершенствование системы если достаточно потратить их на маркетинг и впарить говно под видом супер совершенной системы. Что касается партнеров, то они первые страдают от этого. Во первых партнеры поставляют систему и вынуждены отвечать за рекламные лозунги дельцов, что в конечном итоге приводит к конфликтам и снижает число успешных внедений. Во вторых они вынуждены сами доводить систему до работоспособного состояния, нередко за счет клиентов хотя это тоже обязанность поставщика. Майкрософт же просто закрывает на это глаза, и из года в год выходит очередная локализация полная недоделок и грубейших ошибок в проектировании. Хотя на самом деле это та же старая локализация завернутая в новую упаковку. Я даже не говорю про соответствие законодательству и документацию для конечного пользователя.

[GalaM]

Да, ни одна печатная форма не работает без доделок

Интересно, а в зарубежных локализациях такая же история? или там не регламентируется такое количество форм?

[Fordewind]

Создавать идеальные (или ОКОЛОидеальные) программные продукты экономически не выгодно. Так же как и технику с большм сроком службы

[Corleone]

Цитата:

Сообщение от Fordewind

Создавать идеальные (или ОКОЛОидеальные) программные продукты экономически не выгодно. Так же как и технику с большм сроком службы

Спорное утверждение, либо ты создаешь хороший массовый продукт, либо говноподелку, спрос на которую будет низким. А если сделал то и цена должна быть низкой. Ты же не затратился. Почему в мире пользуются спросом японские машины а не наши лады? Качество стоит дороже. А навижен это запор по цене лексуса.

[Yoil]

Цитата:

Сообщение от Gmc

Спорное утверждение, либо ты создаешь хороший массовый продукт, либо говноподелку, спрос на которую будет низким.

То ли Вы сами себе противоречите, то ли спрос на Навыжн низкий

Я не то, чтобы рвусь Навыжн защищать, хватает в нем недочетов, но говноподелкой не назвал бы.

[apanko]

Можно ли отправить в МС идеальный объект?

Если можно отправить, то возьмет его МС?

Что за это будет?

[Corleone]

Цитата:

Сообщение от Дуд

То ли Вы сами себе противоречите, то ли спрос на Навыжн низкий

Спрос на низкокачественный продукт по высокой цене всегда низкий. Сравните продажи 1С и Навижен.

[GalaM]

Цитата:

Сообщение от Дуд

Я не то, чтобы рвусь Навыжн защищать, хватает в нем недочетов, но говноподелкой не назвал бы.

Согласна, в целом-то продукт стал гораздо лучше, если сравнивать с тем, что было ранее. Посмотрите хоть на 3.6. А на более ранее версии и заглядваться страшно.
Даже книжки стали издавать и свободно продаваться в книжных магазинах.

Цитата:

Сообщение от apanko

Можно ли отправить в МС идеальный объект?
Если можно отправить, то возьмет его МС?

Да, интересное предложение . А то надоело исправлять одно и то же в разных версиях на разных проектах.
Интересно, что говорит MBS про ошибки в печатных формах

Хотя, слышала, что раньше могло взять Но это слухи

Цитата:

Сообщение от apanko

Что за это будет?

В лучшем случае ничего

[Corleone]

Цитата:

Сообщение от gala

Согласна, в целом-то продукт стал гораздо лучше, если сравнивать с тем, что было ранее. Посмотрите хоть на 3.6. А на более ранее версии и заглядваться страшно.
Даже книжки стали издавать и свободно продаваться в книжных магазинах.

Вот почему у вас сравнение с 3.6 или ранними версиями а не скажем с 1С. Надо стемиться к системе нового уровня а не затыкать дыры в древних локализациях. Лично мое мнение - плохо работают товарищи из мс, это не по современному. 1С несколько раз с нуля переписывали свои конфиги и ничего не обломались. Надо заново проектировать все по современному, а не жопой по клаве.

[Fordewind]

Цитата:

Сообщение от Gmc

Спорное утверждение, либо ты создаешь хороший массовый продукт, либо говноподелку, спрос на которую будет низким. А если сделал то и цена должна быть низкой. Ты же не затратился. Почему в мире пользуются спросом японские машины а не наши лады? Качество стоит дороже. А навижен это запор по цене лексуса.

ХА, это если все "по-честному", которое многие давно забыли в детском саду
Вы пользуете Windows? Он Вам кажется хорошим массовым продуктом?

А с машинами тут дело в альтернативе. Вспомните СССР. Много было иномарок на улицах? Не думаю, что тогда наши машины тоже были лучшими в мире (в отличие от ракет).

Вы много альтернатив Navision можете предложить сейчас, что б они были качественно лучше в целом, причем заметно, как с калиной и "япошками"?

[Corleone]

Цитата:

Сообщение от Fordewind

ХА, это если все "по-честному", которое многие давно забыли в детском саду
Вы пользуете Windows? Он Вам кажется хорошим массовым продуктом?

Но у навижена конкуренты гораздо сильнее и более массовые чем у виндоуса.

Цитата:

Сообщение от Fordewind

А с машинами тут дело в альтернативе. Вспомните СССР. Много было иномарок на улицах? Не думаю, что тогда наши машины тоже были лучшими в мире (в отличие от ракет).

Тогда даже подержанную копейку купить было большой проблемой. А запор считался машиной. Сейчас рынок.

Цитата:

Сообщение от Fordewind

Вы много альтернатив Navision можете предложить сейчас, что б они были качественно лучше в целом, причем заметно, как с калиной и "япошками"?

В том то и дело что альтернатива есть - это 1С.

[Fordewind]

Цитата:

Сообщение от Gmc

Но у навижена конкуренты гораздо сильнее и более массовые чем у виндоуса.

Массовые? И более сильные в тойже ценовой категории? Хм... "Какие ваши доказательства?"

Цитата:

Сообщение от Gmc

Тогда даже подержанную копейку купить было большой проблемой. А запор считался машиной. Сейчас рынок.

Так в общем-то ,и я про тоже

Цитата:

Сообщение от Gmc

В том то и дело что альтернатива есть - это 1С.

Тут спорить не буду, просто потому что толком не знаю 1С. Но от людей с ним работающих слышал тоже не мало весьма не лестных отзывов.
Но даже если 1С лучше, то почему люди все еще покупают Navision? Да еще и спецов не хватает? (Это я к тому, что M$ берут даже если не качеством, то как минимум пиаром. И на выходе лучший экономический результат).

P.S. С Вами интересно спорить

[Corleone]

Цитата:

Сообщение от Fordewind

Массовые? И более сильные в тойже ценовой категории? Хм... "Какие ваши доказательства?"

Даже в более низкой категории есть системы, превосходящие навижен по функциональности и по качеству реализации. Но в данный момент будем говорить Navision vs 1C. Вывод очевиден.

Цитата:

Сообщение от Fordewind

Тут спорить не буду, просто потому что толком не знаю 1С. Но от людей с ним работающих слышал тоже не мало весьма не лестных отзывов.
Но даже если 1С лучше, то почему люди все еще покупают Navision? Да еще и спецов не хватает? (Это я к тому, что M$ берут даже если не качеством, то как минимум пиаром. И на выходе лучший экономический результат).

Пиаром и только пиаром. Что касается спецов, то необходимость в них собственно и обусловлена низким качеством стандартного функционала, т.е. внедренную систему невозможно эксплуатировать без докруток.

[rem2]

Здесь прозвучали сравнения с 1С. Navision, в плане подготовки и поддержки стандартных печатных форм (будем говорить именно об этом, чтобы не терять нить), выглядит не очень выигрышно. Но может быть это черта всех "дорогих" систем? Кто нибудь может высказаться (по данной именно теме) об остальных системах: SAP, Oracle и т.д.? Как там дела обстоят?