примеры стандартных задач, например бухучета с которыми стандартная версия не справиться и без решения которых эксплуатация навижена не имеет смысла - NAV: Функционал

**mazzy** · 24.04.2008, 16:46

Тема выделена отсюда
Кадровая ситуация на рынке ERP

Во-первых, я бы просил ответить на вопрос - бывают ли условия при которых имеет смысл эксплуатация Навижина без настроенного бухучета?
Ну и примеры конечно

"без настроенного бухучета" - это на мой взгляд:
1. план счетов, состоящий из одного (максимум из двух счетов)
2. все профили учета ссылаются на этот счет
3. остальные обязательные справочники в бухучете также содержат только одну запись (Неопределено)

Если есть другие соображения или определения - велкам.

Corleone · 24.04.2008, 17:08

Вы не так поняли, я имел ввиду эксплуатация собственно бухучета, который не предназначен для решения многих вполне стандартных задач, но тем не менее продается как готовый продукт.

Что же касается собственно эксплуатации навижен вообще без бухучета, то это конечно возможно и таких примеров много. Только предполагается все-таки выгрузка данных в 1С, поэтому учетные группы и план счетов на мой взгляд должен быть настроен. Например при мультифирменности, в Навижене определяются измерения и ведется учет в одной фирме, а потом при обработке данных бухгалтерией (1С) они раскидываются по юр. лицам. Таким образом все операции сразу по всем фирмам находятся в одном месте. Существует много ньюансов конечно, но общий принцип я вижу такой.

**mazzy** · 24.04.2008, 17:16

Цитата:

Сообщение от Gmc

Вы не так поняли, я имел ввиду эксплуатация собственно бухучета, который не предназначен для решения многих вполне стандартных задач, но тем не менее продается как готовый продукт.

Ок. Извините, что я вас неправильно понял (надо было попросить вас создать новую тему самостоятельно)
Но думаю, что многим будет интересно пообсуждать и в вашей формулировке.

Хорошо мы определили, что в этой теме:
1. говорим о бухучете (российском)
2. говорим о локализованной версии Навижина
3. говорим о задачах бухучета с которыми локализованная версия Навижина не справляется
4. причем таких задачах, что без их решения эксплутация Навижина не имеет смысла

Я правильно понимаю?
Другими словами, мы рассматриваем случаи, когда целью внедрения Навижина был фискальный (белый) учет.

Ок. Примеры?

Corleone · 24.04.2008, 17:20

Например в организации есть ЕНВД.

**mazzy** · 24.04.2008, 17:29

и?

Corleone · 24.04.2008, 17:36

И навижен можно выбросить на помойку.

**mazzy** · 24.04.2008, 17:41

Цитата:

Сообщение от Gmc

И навижен можно выбросить на помойку.

Кому? Тем кто работает на вмененке? А зачем они его покупали? И зачем они поставили именно такую задачу для внедрения?

Не думаю, что Навижин с его ценовой политикой является приемлемой системой для тех, кто на вмененке.
Скорее в этом случае внедренцы впарили, злостно не предупредив клиента о последствиях.

Ок.
Еще примеры?

RedFox · 24.04.2008, 17:43

Цитата:

Сообщение от mazzy

Тема выделена отсюда
Кадровая ситуация на рынке ERP

Во-первых, я бы просил ответить на вопрос - бывают ли условия при которых имеет смысл эксплуатация Навижина без настроенного бухучета?
Ну и примеры конечно

Простой пример - консолидированная компания для управленческого учета, расчета себестоимости и товарного (+ работы +сервис) движения и отчетности "shareholders"

Цитата:

"без настроенного бухучета" - это на мой взгляд:
1. план счетов, состоящий из одного (максимум из двух счетов)
2. все профили учета ссылаются на этот счет
3. остальные обязательные справочники в бухучете также содержат только одну запись (Неопределено)

Извините, не понял глубину мысли, особенно "план счетов, состоящий из одного (максимум из двух счетов)"

**mazzy** · 24.04.2008, 18:01

Цитата:

Сообщение от RedFox

Простой пример - консолидированная компания для управленческого учета, расчета себестоимости и товарного (+ работы +сервис) движения и отчетности "shareholders"

Э-э-э. А почему эта задача не решается, на ваш взгляд.

Цитата:

Сообщение от RedFox

Извините, не понял глубину мысли, особенно "план счетов, состоящий из одного (максимум из двух счетов)"

Ну, самый тривиальный случай, это не настраивать финансы.
В этом случае навижин вообще работать не будет, поскольку в этом случае почти ни один документ не учтешь.
Поэтому я сделал оговорку, что "ненастроенным бухучетом" считаем не пустой план счетов, а минимальный план счетов - один счет или два счета (дебет, кредит). Т.е. документы должны учитываться без ошибок. Но финансовая информация в такой настройку бесполезна.

Corleone · 24.04.2008, 18:04

Цитата:

Сообщение от mazzy

Кому? Тем кто работает на вмененке? А зачем они его покупали? И зачем они поставили именно такую задачу для внедрения?

Не думаю, что Навижин с его ценовой политикой является приемлемой системой для тех, кто на вмененке.

Существуют крупные холдинги, в которых часть подразделений на вмененке а часть на общем, а также бывает и смешанный режим. Надеюсь вы понимаете что бывают клиенты у которых > 1 юр. лица.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Скорее в этом случае внедренцы впарили, злостно не предупредив клиента о последствиях.

Никто ничего не впарил, бухучет соответствует законодательству в рекламе а на деле - бывает оказывается что нет никакого смысла его внедрять. Клиент придет а вы ему скажете - извини, но тебе на 1С. А вы можете всего не знать, что существует на практике, но в Навижене не реализовано, потому что к практике он не имеет никакого отношения. Можно его доработать и такие разработки существуют.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Ок.
Еще примеры?

Окей, в организации работает инвалид или нерезидент, а может работает на вмененке и на общем режиме? Галочку поставили, а отчетность плывет... Придется кодить ЗАНОВО начиная с начала!

**mazzy** · 24.04.2008, 18:08

Ок. Пока не вдававаясь в детали.

1. ЕНВД
2. инвалид
3. нерезидент.

еще?

**GalaM** · 24.04.2008, 18:19

Цитата:

Сообщение от Gmc

Например в организации есть ЕНВД.

Ну и что, у мен был проект где в компании (кстати, довольно большой) было ЕНВД. И ничего работает. Кстати, одного из сотрудников здесь опознала на формуме, так что может принять участие

.

План счетов был кривоват, так как пришлось все расходные счета дробить как "ЕНВД, не ЕНВД, смешанный"
+ доделали возможность списания НДС на расходы с 19 счета и несколько отчетов....

Сам надог расчиытвали вне системы, но и задачи такой не было и исходных данных в системе для его расчета

Corleone · 24.04.2008, 18:27

Цитата:

Сообщение от gala

Ну и что, у мен был проект где в компании (кстати, довольно большой) было ЕНВД. И ничего работает. Кстати, одного из сотрудников здесь опознала на формуме, так что может принять участие

.

План счетов был кривоват, так как пришлось все расходные счета дробить как "ЕНВД, не ЕНВД, смешанный"
+ доделали возможность списания НДС на расходы с 19 счета и несколько отчетов....

Сам надог расчиытвали вне системы, но и задачи такой не было и исходных данных в системе для его расчета

Да так можно про любую задачу сказать, заткнули, доделали. Не так там все просто, думаю проблемы вы ещё с этим получите. Особенно если у вас будут внедрены расчеты с персоналом. Вы будете его переделывать с нуля.

Corleone · 24.04.2008, 18:31

Цитата:

Сообщение от mazzy

Ок. Пока не вдававаясь в детали.

1. ЕНВД
2. инвалид
3. нерезидент.

еще?

Может вы скажете, или у вас таких примеров нет?

**GalaM** · 24.04.2008, 18:33

Очень мне не нравиться тема, когда говорят, что ведение бухучета в НАВ не возможно.
Очень даже возможно.
Я могу назвать как минимум десяток проектов (на которых он работала я или про которые точно знаю как там что-то было сделано) и даже с разной степенью удовлетворенности пользователей (будем уж совсем честными) они могли формировать отчеты для налоговой. Вот на налоговый учет не везде из них хватало сил, терпения и бюджета у всех.
Основная проблема была в том, что не было возможности выгружать эти отчеты в электронном виде. Сейчас, последним паком что-то сделали, правда настраивать тяжело.

Я не говорю, что проблем не было совсем и не приходилось исправлять стандартную функциональность, но в итоге отчеты-то получались.

А почитаешь форум, так НАВ для бух. учета совсем не предназначен.

.....

P.S. Все компании имели полностью белую схему работы. Возможность деления на "черно-белую" бухгалтерию в НАВ действительно требует определенной изобретательности....

В Scalе, например, совсем нет российских отчтев и ничего работают в ней иностранные компании. Да и в SAP, как я знаю (специалисты могут меня критиковать), то же не все можно сделать....

Что вы на НАВ набросились. Можно подумать, что в АКСАПТЕ косяков в локализации меньше. Или там цена дороже и это может?

**mazzy** · 24.04.2008, 18:38

у меня нет.
Наверное потому, что российский бухучет я на навижине не внедряю и не рекомендую клиентам внедрять.

Потому что при наличии российской программы за 400 баксов рабочее место Навижин должен делать российский бухучет в 8 раз лучше (Цена Навижин 1600Евро за рабочее место

). Но сейчас такого уверенного превосходства Навижина в бухучете не наблюдается

Я предпочитаю связку с 1С - так получается эффективнее и дешевле. Навижин для управленческого и реального учета, а также для первички. Любимая Программа Бухгалтера (ЛПБ) для фискального учета. Из системы, в которой больше информации, перекачиваем в систему, в которой меньше информации.

Поэтому и спросил.
Уж очень резкая и непримеримая у вас формулировка.

**GalaM** · 24.04.2008, 18:38

Цитата:

Сообщение от Gmc

Да так можно про любую задачу сказать, заткнули, доделали. Не так там все просто, думаю проблемы вы ещё с этим получите.

Ну если брать, что в НАВ нет нормального плана счетов, то любое его внедрение можно свести к этой фразе.
Если бы в НАВ было бы побольше возможностей для оперций с НДС, то проблем могло бы и не быть.

Цитата:

Сообщение от Gmc

Особенно если у вас будут внедрены расчеты с персоналом. Вы будете его переделывать с нуля.

Ну про зарплату я и не писала

. Про модуль зарплаты согласна, что там еще надо копать и компать.
Кстати, недавно встречалась с одной шведсткой компанией, которая использует НАВ, так они то же самое сказали про свой зарплатный модуль. Они его то же не используют

. Хотя НАВ для них является корпоративной учетной системой и стоит в представительствах многих стран.

DA_NEAL · 24.04.2008, 18:40

Поддерживаю, нав для бухучета подходит. Просто голова должна быть на месте и желание. На трех собственных проектах 1С не было вообще в кампаниях. С отчетами и ваще печатными формами засада... но главное данные чтобы были все остальное приложится... хотя ой как не люблю я печатные формы и отчеты с выгрузкой ваять

**mazzy** · 24.04.2008, 18:43

Цитата:

Сообщение от gala

А почитаешь форум, так НАВ для бух. учета совсем не предназначен.

.....

Зачем так непримеримо?
Предназен конечно. Только стоит он, в 6-8 раз больше чем аналог на росийском рынке.
Значит должен быть в 6-8 раз лучше, чтобы свою цену оправдывать.

Вот если бы 1С стоила хотя бы 1200Евро за рабочее место.
То никаких вопросов.

Цитата:

Сообщение от gala

Что вы на НАВ набросились. Можно подумать, что в АКСАПТЕ косяков в локализации меньше. Или там цена дороже и это может?

gala, спокойнее. там тоже косяков навалом.
Хочу напомнить тема родилась отсюда Кадровая ситуация на рынке ERP
У человека было что сказать (наверное... сейчас уже не уверен...)
Послушаем? Может что полезное скажет? Может помочь сможем?
Например, ваши слова могут быть очень полезны. Спасибо.

Corleone · 24.04.2008, 18:49

Считаю что Навижен предназначен для бухучета не больше чем Эксель. Все можно доработать, только зачем тратить столько сил и денег клиента на то что и так стандартно реализовано в других продуктах. Так что я поддерживаю Маззи что внедрять его бессмысленно.