NAV 2009 RTC ?!

[Captain]

Коллеги,

8 месяцев "before" поднял тему о старте проекта на новом клиенте (RTC), но по активности понял, что все предпочитают "проверенные", апробированные решения на старом клиенте.(Зачем нам Pages?)

Вопрос: в апреле 2012 должен явиться народу NAV7 и что? Все готовы работать с .rdlc?

Тема провокационная,прошу не пинать)). Просто вопрос на актуальность.

С уважением,

Captain

[Sancho]

подумываю об альтернативном бизнесе

[GalaM]

Ну в NAV7 выбора-то особо нет , так что я бы уже начинала привыкать тихо-спокойно
Кроме того, там ожидаются некоторые улучшения в интерфейсе RTC.
Например (из того, что о чем сама мечтала и почему использовала старую проверенную классику)
- все пункты меню выведены на панель меню и их доступность/видимость теперь можно настроить пользователю
- теперь появилась панель с опциями меню для строковой части документа
- добавились "горячие" клавиши


Кстати, как справедливо заметил про НАВ 2009 один из коллег с которым я общалась и из моего личного опыта: «Надо только поработать неделю-другую в новом клиенте и он уже не покажется таким уж страшным».
ну а в 7ке удобств работы только больше будет, тут уж придется мне на слово поверить

[Fordewind]

Ну RTC не такой страшный это правда. Но лично меня (и моих продвинутых пользователей, котрые работали на 3.7) бесят несколько вещей, котрые я пока не придумал/не знаю, как обойти:

1. Отсутсвие возможности "красить" фон
2. Ctrl+F1 исчезла, работать со списками в некоторых случаях ужасно не удобно
3. Нельзя скопировать строку и тут же вставить в туже таблицу

Ну и так по мелочи... Например, отсутвие кнопки ДрилДаун. Теперь либо двойной щелчок, которым фиг попадешь в малоразрадные числа или контекстное меню. Хоть горячая клавиша есть

[Alterant]

Цитата:

Сообщение от Fordewind

3. Нельзя скопировать строку и тут же вставить в туже таблицу

Еще неудобно, что нельзя скопировать все строки, и вставить их, например, в Excel.

[Fordewind]

Цитата:

Сообщение от Alterant

Цитата:

Сообщение от Fordewind

3. Нельзя скопировать строку и тут же вставить в туже таблицу

Еще неудобно, что нельзя скопировать все строки, и вставить их, например, в Excel.

Тут то как раз можно обойти функцией Отправить. Поэтому писать не стал

[Captain]

Скорость разработки типовых форм Торг-12, Счет-фактура в .rdlc это что-то... А каждый раз запускать старого клиента для печати все равно, что открывать текстовый файл notepad-ом из Word-а. А без первички систему не покажешь заказчику((

[jopagames2]

Цитата:

Сообщение от Fordewind

Ну RTC не такой страшный это правда...
1. Отсутсвие возможности "красить" фон
2. Ctrl+F1 исчезла, работать со списками в некоторых случаях ужасно не удобно
3. Нельзя скопировать строку и тут же вставить в туже таблицу
Ну и так по мелочи...

Как? Всего-то 3 пункта неудобств?
Буквально позавчера я снова пытался преодолеть приступы тошноты и снова попытался начать работать с RTC.
Не смог.

Безусловно, там есть несколько интересных "мулек", которых нет в классике (переменная типа .NET например, или сохранение списков с фильтрами кнопкой "Сохранить представление как" )

Но ОБЩЕЕ впечатление от RTC всё равно пока гнетущее.
Как-то это всё выглядит "иннннновационнннно", конечно. Но неудобно ни разу даже.
Что дизайнер, что отладка, что печать отчётов через запуск finsql (понятно, память у пользователей резиновая и вместо одного приложения открыть два - не вопрос даже для Мелкософта) всё это сделано НЕ УДОБНО! (это моё личное мнение, конечно)

Опять же, радостное заявление Microsoft об отказе от технологии WYSIWYG, к которой всех нас сам же Microsoft послушно приучал много-много лет.
Отчего же теперь WYSIWYG объявили "мусором и крамолой", я так и не понял?

Для удобства интергации с веб-сервисами?
Так веб-сервис для пользователя, или теперь уже пользователь для веб-сервиса?!
Вот то самое важное, что перепуталось в светлых редмонтовских головах.
Раньше-то они гнули свои программы под капризы пользователя, а теперь гнут мозги пользователя под идеологию своих программ.
Что ж, имеют право, как монополисты. Посмотрим, чем всё это закончится.

Но основное - это, конечно, тормоза.
Не знаю, что там стало с экономией трафика в локальной сети и кому оно надо, но общая скорость работы RTC меня проооосто убивает.

Собственно, вот.
Это всё имхо, конечно и не претендует на истину в последней инстанции.
Ведь кто-то круглосуточно ждёт у дверей магазина выхода нового IPod, или зачитывается взахлёб детективами Дарьи Донцовой... что же им теперь, головы молотком разбивать? (как намекает Триер)

Кому удобно - пусть юзает своё это RTC на здоровье.
Аминь!

[GalaM]

Цитата:

Сообщение от Alterant

Цитата:

Сообщение от Fordewind

3. Нельзя скопировать строку и тут же вставить в туже таблицу

Еще неудобно, что нельзя скопировать все строки, и вставить их, например, в Excel.

В 7ке это сделали и даже колдовать со шрифтами не приходится

[GalaM]

Цитата:

Сообщение от captain

Скорость разработки типовых форм Торг-12, Счет-фактура в .rdlc это что-то... А каждый раз запускать старого клиента для печати все равно, что открывать текстовый файл notepad-ом из Word-а. А без первички систему не покажешь заказчику((

Ну не переживайте, эту возможность совсем отрежут в 7ке (кажется это было уже объявлено), поэтому я бы рекомендовала переносить уже свои собственные отчеты в новые технологии.
Все отчеты W1 были перенесены. Некоторые локальные то же модифицированы. Новые - разрабатывать стараемся в новых технологиях (например, отчет о сравнении НДС на 19 счете и принятом к зачету в RTC гораздо более информативным получился).
Что касается многострадальных российских отчетов, упомянутых выше, то ПОКА собираемся выгружать эти формы в Excel (кстати, если кто-то не заметил) все новые отчеты уже год-два мы делаем только в Excel. Вот только одно сообщение на форуме меня смутило, что в каких-то компаниях запрещено использовать Excel и отчет должен быть не редактируемым. Поэтому, интересно узнать, как много подобного рода компаний и не стоит ли думать (пока еще есть время думать ) опять в направлении не редактируемых отчетов для фактуры, торг-12 и т.п.

[GalaM]

Цитата:

Сообщение от Fordewind

3. Нельзя скопировать строку и тут же вставить в туже таблицу

Проверила, в 7ке сделали.

[GalaM]

Цитата:

Сообщение от jopagames2

Буквально позавчера я снова пытался преодолеть приступы тошноты и снова попытался начать работать с RTC.
Не смог.

Ну в общем-то еще есть время привыкнуть. За пять минут мало кому нравится. тем более пока есть привычная альтернатива
Чем больше опыта работы с классикой, тем труднее, мне кажется.

[Captain]

Цитата:

Сообщение от gala

Что касается многострадальных российских отчетов, упомянутых выше, то ПОКА собираемся выгружать эти формы в Excel (кстати, если кто-то не заметил) все новые отчеты уже год-два мы делаем только в Excel. Вот только одно сообщение на форуме меня смутило, что в каких-то компаниях запрещено использовать Excel и отчет должен быть не редактируемым. Поэтому, интересно узнать, как много подобного рода компаний и не стоит ли думать (пока еще есть время думать ) опять в направлении не редактируемых отчетов для фактуры, торг-12 и т.п.

Именно так и есть. Данные в печатной форме документа не должны отличаться от данных в БД. У всех наших заказчиков именно такое правило. + Примите во внимание массовые отгрузки со складских комплексов по 200-400 комплектов документов в сутки и каждый раз открывать и закрывать Excel? + печатные формы отправляются на принтер путем команды с радиотерминала. (Printer Selection + Report.RUN(.....))

[Васыо]

Кому что, а мне не нравится отказ от нативной бд и принуждение к покупке SQL.

[artkashin]

Я верю, что горячие клавишы "доработают". Но пока меня отталкивает то, что работать можно только с мышью. без мыши - ты букашка, а вот с мышью - человек.
Отталкивает, то что старые, привычные комбинации кнопок не работают: Фильтр по полю F7 - сейчас это какой-то сложный - Alt+F3 (кажись ;-) каюсь - давно запускал девятку). При этом раньше функциональность фильтра по полю была фантастической, а сейчас это лишь фильтр по текущему значению. Совершенно другой интерфейс.
Добавьте абсолютно другой перевод, и перед вами - другая система. Кстати, мне всегда было интересно, чем Микрософт РУС руководствовался, решив кардинально поменять перевод? Кто интересуется лингвистикой, тот скажет, что средняя длинна слова в английском языке меньше длинны в русском. Да, раньше в русском переводе было много сокращений, отсутствовали связующие предлоги, а в новом переводе "всё для людей". Если взять классический клиент 9-ки и открыть любую стандартную карточную форму (для примера возмите заказ покупки) то что вы увидите? Вы увидите сплошные точки ..(видимо вместо мата) в десятке полей. "Требуемая Дата Дост.." и т.д. Включите английский язык. Первый раз вы увидите точки в поле интеграции с Biz-talk. Да, и раньше в русском переводе было много съеденных окончаний (и это тоже - привет переводчикам), но сейчас куда не посмотришь, всюду "съедено". Как в анекдоте про двух помидор на рельсах, спорящих кого первого из них задавят - вот видишь тебя пе..

[Fordewind]

Цитата:

Сообщение от Kashin

При этом раньше функциональность фильтра по полю была фантастической, а сейчас это лишь фильтр по текущему значению. Совершенно другой интерфейс.

Почему только по текущему? Сложные фильтры тоже накладываются. А вообще согласен. Фильтры работают сложнее, чем раньше. Нет любимой опции Любая Часть Поля, только звездочки.

Кстати, про перевод. После устранения заглавных букв во всех словах в названии полей кроме первого сделали сообщения об ошибках еще менее читаемыми

[artkashin]

Цитата:

Сообщение от Fordewind

Почему только по текущему? Сложные фильтры тоже накладываются. А вообще согласен. Фильтры работают сложнее, чем раньше. Нет любимой опции Любая Часть Поля, только звездочки.

Кстати, про перевод. После устранения заглавных букв во всех словах в названии полей кроме первого сделали сообщения об ошибках еще менее читаемыми

Я не спорю - накладываются. только надо же найти в списке поле (а полей в навике всегда в избытке), на которое надо налолжить фильтр, установить значение для фильтра, набив его ручками. Мне кажется, или это "немного" дольше.

[GalaM]

Цитата:

Сообщение от Kashin

Добавьте абсолютно другой перевод, и перед вами - другая система. Кстати, мне всегда было интересно, чем Микрософт РУС руководствовался, решив кардинально поменять перевод?

Есть такая передача "Ты не поверишь...". На этот вопрос то же хочется ответить в этом духе "ты не поверишь", но пожеланиями пользователей, которые не понимали почему у нас не соблюдаются правила русского языка, почему слова не склоняются по падежам и зачем каждое слово начинается с большой буквы. вот и сказано было "улучшить" ).
Не могу сказать, что я лично была сильно за новый перевод (сказывался 8-летний опыт работы с "птичьим" языком) , но новый перевод меня не сильно раздражает (даже названия полей уже почти отучилась писать с большой буквы в документации

Цитата:

Сообщение от Kashin

Кто интересуется лингвистикой, тот скажет, что средняя длинна слова в английском языке меньше длинны в русском. Да, раньше в русском переводе было много сокращений, отсутствовали связующие предлоги, а в новом переводе "всё для людей". Если взять классический клиент 9-ки и открыть любую стандартную карточную форму (для примера возмите заказ покупки) то что вы увидите? Вы увидите сплошные точки ..(видимо вместо мата) в десятке полей. "Требуемая Дата Дост.." и т.д. Включите английский язык. Первый раз вы увидите точки в поле интеграции с Biz-talk. Да, и раньше в русском переводе было много съеденных окончаний (и это тоже - привет переводчикам), но сейчас куда не посмотришь, всюду "съедено". Как в анекдоте про двух помидор на рельсах, спорящих кого первого из них задавят - вот видишь тебя пе..

Проблема с длиной слов на русском была, насколько я помню и в прошлых версиях.
Возможно, что кое-где надо бы использовать сокращения, но сокращать до "треб. дата дост." то же не сильно хочется .
Кстати, год назад проводился опрос про новую терминологию системы. Не могу сказать, что система Microsoft была порушена наплывом желающих выразить свое мнение. поэтому для себя лично я сделала вывод, что эта тема не сильно актуальна для развития, ну и все устраивает.

В общем, если хотите обсуждать тему перевода более серьезно, то предлагаю перейти в соответствующий топик , со своей стороны постараюсь прислушаться (по мере возможности конечно ) к разумным и полезным предложениям и поправить это в 7ке

[GalaM]

Цитата:

Сообщение от captain

Цитата:

Сообщение от gala

Что касается многострадальных российских отчетов, упомянутых выше, то ПОКА собираемся выгружать эти формы в Excel (кстати, если кто-то не заметил) все новые отчеты уже год-два мы делаем только в Excel. Вот только одно сообщение на форуме меня смутило, что в каких-то компаниях запрещено использовать Excel и отчет должен быть не редактируемым. Поэтому, интересно узнать, как много подобного рода компаний и не стоит ли думать (пока еще есть время думать ) опять в направлении не редактируемых отчетов для фактуры, торг-12 и т.п.

Именно так и есть. Данные в печатной форме документа не должны отличаться от данных в БД. У всех наших заказчиков именно такое правило. + Примите во внимание массовые отгрузки со складских комплексов по 200-400 комплектов документов в сутки и каждый раз открывать и закрывать Excel? + печатные формы отправляются на принтер путем команды с радиотерминала. (Printer Selection + Report.RUN(.....))

Да, интересная точка зрения .
Когда мы выводим на документ в Excel данные там такие же как и в БД. Но никто не мешает потом их поменять. "Мои" клиенты почему-то всегда просили счет-фактуру в Excel.
В общем, интресная тема для раздумий.

[Fordewind]

Цитата:

Сообщение от Kashin

Я не спорю - накладываются. только надо же найти в списке поле (а полей в навике всегда в избытке), на которое надо налолжить фильтр, установить значение для фильтра, набив его ручками. Мне кажется, или это "немного" дольше.

Это да. Хотя, Вам немного облегчит жизнь раширенный фильтр, не прийдется набивать руками.