NAV 2009 RTC ?!

[artkashin]

Цитата:

Сообщение от gala

Есть такая передача "Ты не поверишь...". На этот вопрос то же хочется ответить в этом духе "ты не поверишь", но пожеланиями пользователей, которые не понимали почему у нас не соблюдаются правила русского языка, почему слова не склоняются по падежам и зачем каждое слово начинается с большой буквы. вот и сказано было "улучшить" ).
Не могу сказать, что я лично была сильно за новый перевод (сказывался 8-летний опыт работы с "птичьим" языком) , но новый перевод меня не сильно раздражает (даже названия полей уже почти отучилась писать с большой буквы в документации

Проблема с длиной слов на русском была, насколько я помню и в прошлых версиях.
Возможно, что кое-где надо бы использовать сокращения, но сокращать до "треб. дата дост." то же не сильно хочется .
Кстати, год назад проводился опрос про новую терминологию системы. Не могу сказать, что система Microsoft была порушена наплывом желающих выразить свое мнение. поэтому для себя лично я сделала вывод, что эта тема не сильно актуальна для развития, ну и все устраивает.

Кстати, пользователи к птичьему языку тоже быстро привыкают. И не особо потом жалуются ;-) Я полностью согласен, что по правилам русского языка красивее. Но, я лишь выражаю свою позицию, почему так плохо среди консультантов идет изучение "Ролеориентированного". Понятное дело, все там будем. Но решая одну проблему, добавляем парочку новых ;-)
И желающих выразить свое мнение не много - но не потому, что всех всё устраивает. Просто Майкрософт - это не сообщество Open Source и развивать систему, стоящую определенных денег бесплатно - психологически не комфортно.

[Captain]

To Gala:
По отчетам:
- отправьте запрос по клиентам о приоритете печатных форм и их редактировании разделив Смб и сМб
- выложите драфты на partnersource или где либо в ином хранилище
- не надо делать как в 1... Этим нав и интересен в РФ совместным компаниям с запада
- и не опоздайте к апрелю

С ув.

[GalaM]

Цитата:

Сообщение от Kashin

Кстати, пользователи к птичьему языку тоже быстро привыкают. И не особо потом жалуются ;-)

Не могу не поддержать это мнение , но это решение было принято давно и не мною. Откатить обратно его было дороже, чем попытаться улучшить.

Цитата:

Сообщение от Kashin

И желающих выразить свое мнение не много - но не потому, что всех всё устраивает. Просто Майкрософт - это не сообщество Open Source и развивать систему, стоящую определенных денег бесплатно - психологически не комфортно.

Ну речь о том, что Вас что-то просят сделать за деньги пока не идет . пока речь идет о некотором Вашем личном мнении к которому возможно прислушиваются. . Высказывать свое личное мнение или нет - дело хозяйское.

Со своей стороны замечу, проблему с переводом и кучу точек для себя отметила. Сможем ли мы с ней справиться или нет, сказать трудно.
Когда я занималась переводом, у меня возникло желание вообще не переводить . Так как общее мнение очень сложно найти, да и стимул к изучению английского есть.


В общем, форум (пока ) бесплатный, я его читаю, иногда (почти всегда, когда есть такая возможность, когда это в моей области ответсвенности и мы еще не опоздали) прислушиваюсь. Все в Ваших руках. . Все дальнейшее обсуждение проблематики я бы порекомендовала mazzy отнести в офф-топ.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от gala

Все дальнейшее обсуждение проблематики я бы порекомендовала mazzy отнести в офф-топ.

Ни в коем случае.
Давно не видел такой толковой ветки.

gala, никто не ждет от тебя оправданий "за всю одэссу" и "за весь майкрософт".
твоя позиция понятна и очень интересна.

по поводу фильтров: могу ошибаться, на мой взгляд, на развитие Dynamics'ов сильно повлиял GreatPlains. Для него - это вполне естественные фильтры и стиль работы. В Навике и в Аксапте текущее состояние - шаг назад.

насчет языка: недовольство сейчас - переходный процесс. и этот процесс надо пройти. примерно также было когда появилась русифицированная винда и русифицированный офис. были и глюки, были и гуртовщики мыши. были и споры бразуер/обозреватель. но сейчас локализованная винда является стандартом для большинства русскоговорящих пользователей.

а вот с отчетами... это да... нужен единообразный подход.
и с функционалом. нужна большая поддержка новых фич со стороны локализованного функционала, а то выглядит инородным телом...

[GalaM]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Цитата:

Сообщение от gala

Все дальнейшее обсуждение проблематики я бы порекомендовала mazzy отнести в офф-топ.

Ни в коем случае.

Так я ж это исключительно про советовать ли что Microsoft бесплатно или подождать пока он за это деньги предложит . Это уж точно не относится к NAV2009 RTC.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Давно не видел такой толковой ветки.

Не могу не согласиться, правда про русский перевод я бы предпочла вынести в отдельную ветку. У нас была такая раньше, пока NAV2009 не вышел. Какие-то вещи даже удалось поправить по замечаниям. И для 7ке самое время высказывать замечания, потом можно опять опаздать.

Цитата:

Сообщение от mazzy

а вот с отчетами... это да... нужен единообразный подход.

Мы и пытались прийти идти в этом направлении. Выпустили новые отчеты в Excelе еще для НАВ5. Все молчали. Перенесли все отчеты по HRP в Excel - то же никто ничего не комментировал. Сделали транспортную накладную в Wordе тут-то и всплыло это требование.
хочется найти какое-то решение, устраивающее хотя бы большинство. Необходимость пакетной печати, мне кажется, один из аргументов......

Кстати, этот форум это почти единственное место, где я могу услышать глас народа и хотя бы принять это к сведению

[artkashin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

были и гуртовщики мыши.

Это точно. Помню времена DOS FoxPro, когда операторы БД записи создавали со скоростью звука ;-) Да, обучить такого оператора - это задача - они наизусть помнили двухбайтовые коды десятков операций, создавали строчки используя "магические" комбинаций F-кнопок, кодов операций, сумм и кнопки TAB :-)
Но и подобную скорость ввода данных уже не встретишь :-)
А если серьезно, то с каждой новой версией все время сталкиваешься с нововведениями, которые вроде бы и красивы издалека, а работать - не удобно.
Сколько не работаю с панелью навигации "аля Оутлук", ни как не могу к ней привыкнуть - после старого, троешного меню - не то! А ведь уже не пару лет прошло.
Я даже проанализировал причину подобного своего отношения к Панели Навигации. В тройке чтобы попасть, например, в заказ покупки надо сделать волшебную вещь - нажать F12, щелкнуть мышкой (если лениво клавой) по "Покупки & Поставщики" - далее - Заказы, и вуаля - я в заказе покупки. Главное меню "обычно открывается в одном, ожидаемом месте, Пункты меню находятся всегда в одном, ожидаемом месте, куда можно щелкнуть на автомате, и точно также, жестко зафиксировано местоположение пункта Заказы. Засекал, на автомате в заказ покупки зайти занимает около полусекунды-секунда. Одна кнопка + два клика мышки в ожидаемые области. В любой момент времени.
Теперь 4-ка тире 9-ка.
Во первых, я не всегда уверен, где находится модуль "Покупка". Область панели навигации делится между двумя противоборствующими лагерями - списком доступных модулей и списком доступных объектов в модуле. Если объектов в модуле много (а их всегда много), то я уменьшаю список доступных модулей, чтобы увеличить место для объектов модуля. чтобы добраться из Финансов в Персонал, мне иногда надо щелкать по кнопкам перемещения пунктов. А иногда не надо. И в любом случае, чтобы добраться да какого-нибудь отчета мне прийдется использовать полосу прокрутки.. найти глазами один пункт меню, раскрыть. Если в раскрываемом списке мало объектов и он помещяется на экран, то он раскроется нормально. Если объектов много - то почему-то все уплывет вверх. Это постоянная тренировка мозга и памяти на предмет сколько визуальных образов я могу держать в голове одновременно. Допустим, мне повезло, и Покупка оказалась под боком. Я нажимаю ее и... открывается последнее место, где я был в этом модуле. Мне надо снова свернуть пункты либо использовать прокрутку. Допустим мне снова повезло, и я в этот заход впервый раз в модуле закупка. Мне надо кликнуть мышкой - Обработка заказов - и найти там Заказы (напомню в панели навигации абсолютно все относительно). В идеале - три щелчка мышью. В совершенно случайные области. и это для совершенно элементарного примера. На практике, чтобы добраться до заказа покупки мне требуется концентрация внимания для целей поиска пункта меню, раз. И минимум 3 щелчка мышью. В максимуме количество щелчков и использований прокрутки просто зашкаливает. Иногда у меня это занимает пять секунд. Иногда больше.
Встречаясь с проектами на тройке, я - отдыхаю.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Kashin

Сколько не работаю с панелью навигации "аля Оутлук", ни как не могу к ней привыкнуть - после старого, троешного меню - не то! А ведь уже не пару лет прошло.
Я даже проанализировал причину подобного своего отношения к Панели Навигации. В тройке чтобы попасть, например, в заказ покупки надо сделать волшебную вещь - нажать F12, щелкнуть мышкой (если лениво клавой) по "Покупки & Поставщики" - далее - Заказы, и вуаля - я в заказе покупки. Главное меню "обычно открывается в одном, ожидаемом месте, Пункты меню находятся всегда в одном, ожидаемом месте, куда можно щелкнуть на автомате, и точно также, жестко зафиксировано местоположение пункта Заказы. Засекал, на автомате в заказ покупки зайти занимает около полусекунды-секунда. Одна кнопка + два клика мышки в ожидаемые области. В любой момент времени.
Теперь 4-ка тире 9-ка.

Не, с панелью "аля Оутлук" - нормально.
В 4ке/5ке только надо пользоваться ярлыками (избранным). Не забывая о возможности переименования и группировки в каталоги.
(примерно как и в проводнике в последних виндах - набрал себе избранных папок и быстро юзаешь)
[attachment=1240:1.PNG] [attachment=1239:2.png]

поэтому сама по себе панель - очень даже ничего, если научиться ее готовить
и ограничить можно, и лишнее скрыть, и ожидаемое место зафиксировать.

но вот панель в NAV2009 я тоже не понимаю.

[artkashin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Не, с панелью "аля Оутлук" - нормально.
В 4ке/5ке только надо пользоваться ярлыками (избранным).
(примерно как и в проводнике - набрал себе избранных каталогов и быстро юзаешь)
[attachment=1240:1.PNG] [attachment=1239:2.png]

поэтому сама по себе панель - очень даже ничего, если научиться ее готовить
и ограничить можно, и лишнее скрыть, и ожидаемое место зафиксировать.

но вот панель в NAV2009 я тоже не понимаю.

Нет, я тоже ярлыками пользуюсь, когда тестирую какую-то последовательность действий. И тест-скрипт прогоняю. Или на презентации. Но все перенести в ярлыки - не реально ;-) Так ведь нет ничего почти лишнего у консультанта... Это конечному пользователю, который работает с двумя пунктами меню еще может быть удобно. Я же в своей работе никак не могу так сделать. Добавить к тому, что работаю не с одной базой, с различными клиентами, и не могу себе позволить такой супер роскоши как тратить кучу времени на постоянную настройку Ярлыков. Особенно, когда ты работаешь, работаешь с ярлыками, а потом, тебе нужен новый пункт - идешь и ищешь его... ищешь, т.к. забыл, где же этот пункт меню то находится - у тебя то в ярлыках все :-)
А вообще, использовать только ярлыки - это признать, что панель навигации в ее стандартном виде можно выкидывать на помойку.

В конце концов, при ограничении прав доступа пользователь видит только то, что ему разрешено. И не все так уж и страшно для конечного пользователя.

А вот как зафиксировать ожидаемое место - мне очень интересно. Это реально мне поможет.

[Captain]

Коллеги,

Самое главное, тема поднята!

mazzy спасибо за лояльность,

gala спасибо за комментарии,

все остальным - большое спасибо.

Не будем ничего что-то резко предлагать менять. Это не нужно. Привычка, терпимость и понимание, ведь нам и нашим клиентам нужна стабильность при работе в России (примем это как должное).

Другая возможная ветка вскоре "Я не могу учить, нанимать специалистов при непонятной(в будущем) технологической архитектуре приложения". Толи MOSP or ...

С уважением,

Многим отпишу в личку.

P.S.Вспоминаю фильм "День Выборов" и фраза: "О, как Вас Всех зацепило!"

[artkashin]

Цитата:

Сообщение от gala

Так я ж это исключительно про советовать ли что Microsoft бесплатно или подождать пока он за это деньги предложит . Это уж точно не относится к NAV2009 RTC.

Я ничего не предлагал. Я лишь сообщил свое мнение о том, почему активность комьюнити Dynamics NAV настолько низка, что даже задавая проблемные вопросы все равно получишь околонулевую реакцию. Гала, а есть примеры, хоть одного опроса, наплыв желающих ответить на который порушила систему Microsoft? :-))) Такие есть в природе?

[Sancho]

про отчеты все просто:
строгие формы должны распечатываться и выводиться в pdf, например, для отправки по почте
остальные отчеты, начиная от сверки баланса и прочих клиент-рейтингов должны сразу формироваться в Excel.
пользователь любит диаграммки

[jopagames2]

Цитата:

Сообщение от captain

Самое главное, тема поднята!
...
P.S.Вспоминаю фильм "День Выборов" и фраза: "О, как Вас Всех зацепило!"

Да. Тема оказалась на редкость душещипательная и абсолютно бесполезная.
И она мало кого смогла оставить равнодушным.

Почему?
Ответ прост: мы имеем 2 жертвы (точно так же как и в бурлении говён вокруг Мирзаева и Агафонова)
Обсуждая, изучая и разглядывая обе эти жертвы под разными углами, некоторым людям иногда удаётся добиться ощущения некоего "злого умысла".
Т.е. ситауция из случайной и идиотской в порыве обсуждения превращается в драматическую.
Собственно, в этом, вероятно, и есть феномен комьюнити.

Имеем:

Есть первая жертва - пользователи и разработчики.
Вместо простой, чистой и вызывающей уважение датской программы для малого бизнеса, Мелкософт постепенно подмешивает
к ней сначала абсолюно бесполезный BizTalk, затем некое "своё видение меню" а-ля аутлук, а теперь вот тормозной RTC.
Удобно ли это пользователям? Если честно - я не знаю. Скорее всего им просто наплевать.

Но я-то сам ощущаю себя пока ещё, скорее, поваром, чем конечным портебителем ERP-фаст-фуда от Micrisoft.
И моя задача "приготовить" американизированный Navision для конкретного русского клиента.
Возможно, я рассуждаю как ремесленик (так я же и есть ремесленник), но когда у повара есть простые и понятные ему продукты: мясо, молоко, яйца, сахар,
то такой повар (если он, конечно, это умеет) может приготовить блюдо самому капризному клиенту.

Но когда ему вместо чистых исходных продуктов начинают совать "венигрет"...
Попутно убеждая меня, что я, мол, сам дурак, а из их "венигрета" сразу можно приготовить и суп, и яичницу, и напиток (поскольку они уже заботливо смешали за меня мясо, рыбу, яйца и сахар вместе)
Словом, когда в Америке начинают сильно много думать "об интересах повара и клиента сразу" - я нервничаю

Сейчас всю мою работу (как программиста-посредника) Micrisoft пытается забрать себе.
Возникает конфликт интересов.
Я, естественно, "упираюсь рогом" и начинаю огульно хаять все их нововведения.
Хотя, нововведения могут быть для клиента не такими уж и плохими, как думаю я.
И вполне вероятно, что я не такой плохой повар и моё блюдо для конкретного клиента будет вкуснее, чем их общепит.
Вот как-то так...


А вторая жертва - Microsoft.
Транснациональная корпорация, занимающаяся всем и вся (ну и в том числе Navision)
Они тоже страдают от собственной же глупости и жить им сейчас тоже не просто.
Подробнее писать не буду, потому как уже надоело мне печатать, а вам читать - это раз.
И на их судьбу мне наплевать в принципе - это два.


ЗЫ: А! Забыл добавить, что я хоть и скептически отношусь к бардаку, но всё же в мажоре.
Жить стало лучше, жить стало веселей!
Спутники падают
Когда ещё будет такое время?

[LOGIC_BBS]

Цитата:

Сообщение от Sancho

про отчеты все просто:
строгие формы должны распечатываться и выводиться в pdf,

или XPS, они же радуют за него.

[rmv]

Ну уж коль небожители разработчики из российского MS решили забить на стандартные механизмы создания отчетов и выводить все в Эксель куда уж деваться простым смертным . Ну нужно печатать им не Кронусовские стульчики с фурнитурами на полстраницы, а несколько видов документов страниц на 30-60 в несколько экземмпляров по 300-400 в день. Понятно что намного проще дернуть обновленный шаблон из Консультанта иль Гаранта и использовать его, нежели разлиновывать макет в VS или не дай бог в классическом клиенте, а скорость.. ну да бог ней, чай юзеры подождут. Печально как то...
Всегда уважал Нав за то, что методология разработки и внедрения расширяла базовые возможности, а тут родные локализаторы в части отчетности ложат российскую функциональность в прокрустово ложе собственной некомпетентости или нехватки ресурсов не знаю с чем там больше проблемы.
Уверен, что вполне можно совместить оба подхода - взять шаблон из Экселя и преобразовать его в макет rdcl файла, ну а отчеты будут выводить либо в медленный и красивый Эксель, либо в быстрый родной отчет.
Наработки уже есть у http://wiki.softartisans.com, есть и другие решения, жаль конечно что отрубили первоначальный вариант MS SQL Server R1 с использованием Reporting Services Delivery Extension (разработчики приложений на базе Reporting Services были не в курсе Нава и метаний MS и на форуме Teo Lachev'a до сих пор недоумевают и слезно пишет петиции ms connect с просьбой вернуть старую объектную модель).

[Alterant]

Цитата:

Сообщение от Alterant

Еще неудобно, что нельзя скопировать все строки, и вставить их, например, в Excel.

Вспоминал проблему по памяти. Действительно, в Excel можно отправить. А вот как выделить все/часть строк и удалить их, мы не нашли.

[Fordewind]

Цитата:

Сообщение от Alterant

Цитата:

Сообщение от Alterant

Еще неудобно, что нельзя скопировать все строки, и вставить их, например, в Excel.

Вспоминал проблему по памяти. Действительно, в Excel можно отправить. А вот как выделить все/часть строк и удалить их, мы не нашли.

Я комбинации подбирал по аналогии с тем же Excel. Несколько выделяются как обычно через Ctrl + мышь (если это не последовательные записи) или Shift + мышь (если связный диапазон). Все вместе можно выбрать, выделив первую строку и нажав Ctrl + Shift + End (хотя левый верхний угол был куда удобнее). Ну а удаление оно и в контекстном меню есть.

[GalaM]

Цитата:

Сообщение от rmv

Ну уж коль небожители разработчики из российского MS решили забить на стандартные механизмы создания отчетов

Ну вот, интересно, откуда такая информация????!!!!.
Как я уже сказала, что ранее почему-то я слышала исключительно пожелания о выводе отчетов в Excel и возможность их редактирования.
А в этой теме удивительно, похоже, что все сторонники стандартных отчетов

[GalaM]

Цитата:

Сообщение от rmv

Ну уж коль небожители разработчики из российского MS решили забить на стандартные механизмы создания отчетов

Ну вот, интересно, откуда такая информация????!!!!.
Похоже, что мои комментарии на форуме привели к тому, что MS начали ругать, что он уже подумал (!) в каком-то направлении, даже делать-то еще не начал.
Как я уже сказала, что ранее почему-то я слышала исключительно пожелания о выводе отчетов в Excel и возможность их редактирования.
А в этой теме удивительно, похоже, что все сторонники стандартных отчетов .



Вот только теперь интересно, а что же с теми отчетами делать, что уже сейчас в Excel есть. Года 3 (ну столько я отношусь к вышеуказанным) на них никто не жаловались, даже тут на форуме.

[GalaM]

Цитата:

Сообщение от rmv

Ну нужно печатать им не Кронусовские стульчики с фурнитурами на полстраницы, а несколько видов документов страниц на 30-60 в несколько экземмпляров по 300-400 в день.

Ну похоже, что речь идет все-таки не про все отчеты, а только про документы продажи/перемещения, которые "кучей" печатаются.
Так что, может быть, эта проблема и решаема, тем более, что до новой версии еще далеко, можно и линовать начать.

Вот только новые транспортные накладные в эту чудо картину не вписываются, так как 70% полей, которые там нужны в НАВ просто не хранятся.

Цитата:

Сообщение от rmv

Понятно что намного проще дернуть обновленный шаблон из Консультанта иль Гаранта и использовать его, нежели разлиновывать макет в VS или не дай бог в классическом клиенте,

Не, ошибаетесь, гораздо вообще отчет не делать. Надо только найти весомые аргументы (то есть подумать)менеджменту найти и ничего линовать не придется, а потом.... чай умные партнеры/пользователи покричат-покричат, да что-то сами смастерят.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от gala

Как я уже сказала, что ранее почему-то я слышала исключительно пожелания о выводе отчетов в Excel и возможность их редактирования.
А в этой теме удивительно, похоже, что все сторонники стандартных отчетов

Галь, спокойнее.

Просто раньше спрашивали: нужны отчеты в Excel. народ отвечал "нужны".
но при ответах не подразумевалось, что в ущерб стандартным отчетам.
тут ведь как спросишь, такой ответ и получишь.


на самом деле есть разные люди и разные потребности.
некоторым нужна "красивая" печать нескольких документов в день. такие предпочтут excel-формы, поскольку их разукрашивать легче.

а некоторым нужна массовая печать огромного количества КОМПЛЕКТОВ документов. таким нужно управление печатью, управление копиями, управление принтерами, двухсторонностями и пр.

и майкрософту решать какие потребности важнее для развития майкрософтовского продукта.

постоянно делай поправку "на ветер" при обработке ответов - людям ругать уже существующее намного легче, чем предлагать конструктивное.