Интеграция - использовать стандарт или писать на коленке ?

[ax_mct]

AIF как машина на автопилоте. Никто не говорит что плохая вещь. Просто избыточно сложная для большинства практических задач. Дорогая и при этом недостаточно надежная.

Это как SharePoint использовать для веб-сайта и считать что это нормально. Гламурно, да.

Использовать можно но. Самописки дешевле выйдут там где без AIF можно обойтись. Солидарен с Fed. Обратное утверждают те кто любит много молока с одной коровы

Там где можно обойтись обменом через Secure FTP использовать AIF - саботаж интересов клиента.

[Maxim Gorbunov]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Самописки дешевле выйдут там где без AIF можно обойтись

А вы считали? А затраты на апгрейд/перевнедрение/добавление новых возможностей включали?

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Maxim Gorbunov

А вы считали? А затраты на апгрейд/перевнедрение/добавление новых возможностей включали?

C точки зрения программиста и технического консультанта по AX я за пару дней сделаю в самописке то на что c использованием AIF уйдут недели.

C точки зрения тестирования и внесения изменений обмен через S-FTP на порядок, то есть раз в 10 бьет AIF Web-services.

Использование любых web-services там где без них можно обойтись всегда неоправданно. А там где они таки интенсивно и постоянно используются не зря придумавают всякие JSON, REST вместо SOAP. А еще IIS сам по себе не самая быстрая штука.

P.S. Про скорость конечно и FTP не феррари, но не думаю что это релевантно в контексте инструментария. Скорее требования асинхронности/синхронности играют роль.
https://daniel.haxx.se/docs/ftp-vs-http.html
Ultimately the net outcome of course differ depending on specific details, but I would say that for single-shot static files, you won't be able to measure a difference. For a single shot small file, you might get it faster with FTP (unless the server is at a long round-trip distance). When getting multiple files, HTTP should be the faster one.

[Maxim Gorbunov]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

C точки зрения программиста и технического консультанта по AX я за пару дней сделаю в самописке то на что c использованием AIF уйдут недели.

C точки зрения тестирования и внесения изменений обмен через S-FTP на порядок, то есть раз в 10 бьет AIF Web-services.

Повторюсь: "раз в 10 бьёт" ровно до тех пор, пока вы сами эти изменения и вносите. Вы не подумайте, я не с луны свалился, и понимаю, что большинство программистов не задумывается о том, что с их разработками будет после того, как они покинут проект. Понимаю, но не принимаю. Менять надо эту ментальность, а то не останется у нас с вами никакой Аксапты через несколько лет.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Использование любых web-services там где без них можно обойтись всегда неоправданно.

Какие у вас интересные критерии. Прямо-таки всегда?

Цитата:

Сообщение от ax_mct

А там где они таки интенсивно и постоянно используются не зря придумавают всякие JSON, REST вместо SOAP. А еще IIS сам по себе не самая быстрая штука.

Я так понимаю, в ход пошла тяжёлая артиллерия - аббревиатуры. Да только какое всё это отношение имеет к AIF и как это доказывает его ограниченность? Пару месяцев назад я делал интеграцию на AIF, которая обменивалась JSON-сообщениями. И даже не так сильно пришлось допиливать AIF. Если б проект был на AX2012, то и вообще бы не пришлось ничего пилить, но была AX2009, и потому пришлось перенести из AX2012 функционал, который занимается препроцессингом/постпроцессингом сообщений (на самом деле, он даже уже есть в стандартной AX2009, но не привязан к AIF).

Про IIS, по-моему, тоже вы куда-то мимо денег. Публикация сервисов на IIS - это лишь одна из фич AIF. Ну не нравится она вам, никто не заставляет её использовать. Для того, чтобы работал AIF, сервисы на IIS совершенно не обязательно публиковать.

Про скорость FTP vs HTTP комментириовать не буду. К AIF это вообще никакого отношения не имеет.

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

C точки зрения программиста и технического консультанта по AX я за пару дней сделаю в самописке то на что c использованием AIF уйдут недели

За пару дней - с использованием "наработок" и недели - с изучением AIF ? Верю, но это изначально некорректное сравнение

Цитата:

C точки зрения тестирования и внесения изменений обмен через S-FTP на порядок, то есть раз в 10 бьет AIF Web-services

Тут сложно комментировать, так как критерии сравнения нечеткие

Цитата:

Использование любых web-services там где без них можно обойтись всегда неоправданно. А там где они таки интенсивно и постоянно используются не зря придумавают всякие JSON, REST вместо SOAP

Вы просто обязаны полюбить data entities в семерке, потому что они в кошерном JSON данные передают. Каких-либо кратных увеличений производительности по сравнению с AIF это не дает, как ни странно (я сравнивал). Наверное потому что data policies больше нет и данных передается тупо больше, хоть и упакованы они более компактно

Цитата:

А еще IIS сам по себе не самая быстрая штука

А еще сервисы AIF хостятся непосредственно в процессе AOS и никакого IIS не требуют. Правда, здорово ?

Цитата:

Про скорость конечно и FTP не феррари, но не думаю что это релевантно в контексте инструментария. Скорее требования асинхронности/синхронности играют роль

А что это вообще было ? FTP vs HTTP ? В чем смысл - перечислить кучу наукообразных терминов и в конце выдать "а хрен его знает"? В каких сценариях сравниваем? У Вас что, два приложения друг с другом вот так прямо по FTP разговоривают? Или одно по таймеру в папочку пишет, а другое по таймеру - из нее читает? Тогда какой смысл сравнивать протоколы с потенциальной разницей в миллисекунды на вызов, если асинхронность перекроет все? Потом, посмотрите на "реальные сценарии" на которые коллеги ссылаются. Там время обработки собственно бизнес логики в AX будет такое, что говорить о разнице в миллисекундах на вызов - просто смешно

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Maxim Gorbunov

большинство программистов не задумывается о том, что с их разработками будет после того, как они покинут проект.

Проблемы с кастомизациями если есть то не потому что они есть а потому что полный Agile когда вносятся и вносятся и вносятся изменения без реинженеринга кода. Но в случае интеграций такой беды как правило нет. Обычно все кастомные интеграции "в файл/из файла" прозрачнее некуда.

Цитата:

Сообщение от Maxim Gorbunov

Я так понимаю, в ход пошла тяжёлая артиллерия - аббревиатуры...
Про IIS, по-моему, тоже вы куда-то мимо денег...
Про скорость FTP vs HTTP комментириовать не буду. К AIF это вообще никакого отношения не имеет.

Цитата:

Сообщение от Maxim Gorbunov

FTP - это всего лишь транспорт. AIF тоже можно заставить работать через FTP. Но AIF - это не только про транспорт...Вы посмотрите в AIF хоть, потратьте пару часов. Он хороший

Согласен что со сравнением протоколов совсем я не в тему. И с IIS тоже. My bad.
Делал я AIF в AX 2009. Сервисов десяток в обе стороны. И JSON хитрый еще на другом проекте делал. Подзабыл просто. Да можно и так и эдак. И без IIS. Все так.

Цитата:

Сообщение от Vadik

За пару дней - с использованием "наработок" и недели - с изучением AIF ? Верю, но это изначально некорректное сравнение

За 2-3 дня я любой новый сервис AIF сделаю для начального тестирования. И делал вообщем-то. Не проблема выдать на гора проект. Вопрос во всех необходимых админских усилиях и в принципе большей стоимости изменений и тестирования. Что выливается в совсем другие сроки.
C простотой изменений и тестирования (S)FTP простых текстовых файлов разница на тот самый порядок.

То есть если большой и жирный клиент/партнер мне скажет сделай нам AIF так как их местный архитектор решил сделать свое СV покрасивше, то я им сделаю все на высшем уровне стандартов Microsoft так что не придерешься ни к чему.

Но если меня спросят как IT consultancy что лучше для обмена информацией со скажем курьерской компанией где есть старый проверенный обмен через FTP но недавно еще те и web-services добавили. И если им можно по бизнес-логике таки обойтись обменом через FTP то я им настойчиво посоветую не страдать c web-services.

И в случае обмена через варианты FTP разумней таки на коленке за день написать. Зачем делать сложно там где можно просто?

[Maxim Gorbunov]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

И в случае обмена через варианты FTP разумней таки на коленке за день написать. Зачем делать сложно там где можно просто?

И ещё раз повторю: какой вы транспорт будете использовать, FTP или вебсервис, не влияет на применимость/неприменимость AIF. AIF может прекрасно и с файлами работать и быть при этом полезным.

[Maxim Gorbunov]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Там где можно обойтись обменом через Secure FTP использовать AIF - саботаж интересов клиента.

FTP - это всего лишь транспорт. AIF тоже можно заставить работать через FTP. Но AIF - это не только про транспорт. Это ещё и про конвертацию сообщений. И про ведение журналов обработки сообщений. И про интерфейсы настройки. И про механизмы сериализации данных. И про обработку исключений. Вы посмотрите в AIF хоть, потратьте пару часов. Он хороший