Интеграция - использовать стандарт или писать на коленке ?

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

На самом деле BizTalk используется (точнее точно использовался несколько лет назад - дальше у меня информации нет) в России на одном из очень заметных игроков на рынке кондитерских изделий.

Интересно. Но согласись что это случается очень редко. И причина, мне кажется, в том, что ERP и enterprise application integration это конкурирующие концепции интеграции, пытающиеся решить одну и ту же задачу разными способами.
К примеру, если у тебя есть специализированная складская система, интернет-магазин, data warehouse для BI, 1С, payroll приложение и т.д. и все это увязано через BizTalk, зачем тебе ERP? С другой стороны, если у тебя хорошо внедренная ERP, тебе весь этот зоопарк не нужен, в ней и так все есть. Ну да, всегда остается какая-то мелочевка, но вся эта мелочь стыкуется именно с ERP.
Еще стоит учесть, что вне СНГ интеграция с аналогом 1С это крайне редкая задача. Чаще именно AX используется как аналог 1С.

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от macklakov

По мне так AIF это, по сути дела, кустарный BizTalk. Скромненький и не очень удобный, зато отдельно покупать не надо.

Точно! Теперь вспомнил, что это мне напоминает. В SAP несколько лет назад, при расширении функциональности и переход на Sap NetWeaver архитекторы осознали, что добавлять еще кучу таблиц в стандарт, где их так пара сотен тысяч (PS: активных - меньше), причем они не всегда будут использоваться, ну уж совсем не комильфо.

Сделали так - построили интеграционную шину - CIF (Core Infrastructure Framework) - что-то навроде Oracle Fusion, и используют ее для интеграции с доп. модулями, как минимум линейки APO (Advanced Planner and Optimizer), куда входят:
* Центр управления логистическими цепочками (Supply Chain Cockpit)
* Планирование спроса (Demand Planning)
* Планирование и развертывание сетей логистических цепочек (Supply Network Planning & Deployment)
* Планирование производства (Production Planning)
* Точное календарное планирование (Detailed Scheduling)
* Глобальная система контроля доступности (Global Available-to-Promise)
Кстати, туда же входит и их WMS - SAP EWM - Extended Warehouse Management

Так вот, как это работает: основные таблицы остались в самом SAP - номенклатура там и т.п., а специфичные таблицы, необходимые только для APO - стоят отдельно в апо, например для EWM - это карта склада, палеты, габариты ячеек и палет, маршруты комплектации и т.д. CIF обеспечивает двухстороннюю интеграцию - в APO заливаются изменения в номенклатуре, клиентах, заказах, а обратно - результаты операций, комплектация, отгрузка и прочее.

Может в эту сторону идет развитие AIF?

С Уважением,
Георгий

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от macklakov

К примеру, если у тебя есть специализированная складская система, интернет-магазин, data warehouse для BI, 1С, payroll приложение и т.д. и все это увязано через BizTalk, зачем тебе ERP?

• специализированная складская система может быть у 3PL-оператора, или нескольких, где хранится наш товар, либо может быть свой склад с автономной (а не в общем ЦОДе) специализированной складской системой
• интернет-магазин и так практически всегда - отдельно стоящий, со своей базой, и это правильно: так он может развиваться отдельно и быть, опять же, автономным
• наличие data warehouse для BI вроде бы не конфликтует с транзакционной ERP-системой
• 1С традиционно хорошо умеет рисовать регламентированную отчетность
• payroll тоже, вполне допускаю, может быть отдельно стоящий - скажем, из параноидальных соображений или потому, что там оперативнее учитываются последние изменения законодательства

а ERP может использоваться по своему прямому назначению: для планирования и управления финансовыми и материальными ресурсами, а также человеческим капиталом. Потому что интернет-магазин, payroll и складская система обычно не умеют планировать ресурсы, ну кроме, может, мест хранения на складе.

Цитата:

Сообщение от macklakov

С другой стороны, если у тебя хорошо внедренная ERP, тебе весь этот зоопарк не нужен, в ней и так все есть. Ну да, всегда остается какая-то мелочевка, но вся эта мелочь стыкуется именно с ERP.

Ну как это не нужен? Интернет-магазин - отдельная система в любом случае, BI - отдельная система, которой негоже строить отчеты по транзакционной базе, управление складом - очень часто делается отдельной системой, payroll - зависит от внедрения, отнюдь не всегда, насколько я знаю, расчет зарплаты и вознаграждений, отпуска и больничные ведут в ERP.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Еще стоит учесть, что вне СНГ интеграция с аналогом 1С это крайне редкая задача. Чаще именно AX используется как аналог 1С.

Везет...

[Maxim Gorbunov]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

журнал обработки сообщений - 2 дня на все 10 интеграций. Просто копируем готовое из AIF.

У меня был заготовлен следующий вопрос про value mapping при интеграции, но ответ я уже заранее могу предположить. Любую новую функцию будем копировать из AIF (и выставлять клиенту новый счёт на разработку) по мере необходимости. В итоге получим урезанную копию AIF, без функций, которые пока не понадобились. Опять же, могу только посочувствовать вашим клиентам.

[Maxim Gorbunov]

Цитата:

Сообщение от fed

Рассуждения о том что, мол, благодаря использованию стандартной функциональности облегчается поддержка другими консультантами - не работают. Кроме Vadik и Maxim Gorbunov - других консультантов не нашлось. Остальные либо не разбирались, либо разбирались, но теперь плюются и AIF не любят...
Но по факту - индустрия эту технологию не приняла, какой бы правильной и мощной она не была.

Ну, как видишь, и здесь несколько человек отметились уже. А вообще, за последние три месяца пришлось пообщаться с программистами из разных частей света (по большей части из Индии, конечно, но их там просто тупо больше) по поводу интеграции с AX. Я, честно говоря, раньше тоже считал, что с AIF никто толком не разбирался, и поэтому часто разговор начинал с того, что пытался коротко объяснить, что такое AIF и c чем его едят. И в большинстве случаев это оказывалось совершенно лишним, так как собеседник уже имел прекрасное представление о AIF и имел опыт работы с ним (часто превосходящий мой). Я был приятно удивлён. Не всё так печально

Цитата:

Сообщение от fed

Рассуждения о легкости апгрейда тоже как-то не срабатывают, поскольку вся тема стартовала с того что Vadik жаловался на отсутствие правильной совместимости ax7 с более ранними версиями.

Под апгрейдом, вероятно, имелась в виду установка различных хотфиксов и CU. В AX7 AIF нет (пока?).

[Maxim Gorbunov]

Цитата:

Сообщение от macklakov

По этой причине BizTalk или ESB c AX я не слышал чтоб кто-то использовал.

Ну а как же тот проект, на котором мы вместе (в разное время) работали? Там вполне себе работает ESB.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Но стандартные сущности в AIF написаны именно для стыковки с BizTalk

Почему ты решил, что они для BizTalk предназначены? И почему использовать AIF без BizTalk - это хакерство?

[Maxim Gorbunov]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Может в эту сторону идет развитие AIF?

На данный момент развитие AIF приостановилось.

[Maxim Gorbunov]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Еще стоит учесть, что вне СНГ интеграция с аналогом 1С это крайне редкая задача. Чаще именно AX используется как аналог 1С.

Уже как минимум у двух клиентов наблюдал Oracle Financials в качестве хранилища всей финансовой информации. То есть, по сути, в качестве аналога 1С, в который AX выгружает свои данные.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Maxim Gorbunov

Уже как минимум у двух клиентов наблюдал Oracle Financials в качестве хранилища всей финансовой информации.

Ты наблюдал разрушительные последствия войн за влияние между гос. департаментами. Никакого рационального смысла в сосуществовании 2-х систем нет. И именно этим обусловлены такие причудливые и неодназначные технические решения.
P.S. ГК в мега-литрах уже видел?

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Maxim Gorbunov

И почему использовать AIF без BizTalk - это хакерство?

Не AIF как таковой, а стандартные сущности. Проблема со стандартными сущностями в том, что они слишком близко завязаны на конкретную схему данных. OData, в этом смысле, еще хуже. Это делает решение негибким. Процесс внесения улучшений усложняется в разы, если не на порядки. BizTalk может выступать уровнем абстракции и таким образом это перестает быть проблемой.
Чтобы не быть голословным. Я совсем недавно наблюдал как одна компания (не AX) потеряла клиента, приносящего миллион в год, из-за того, что не могла обеспечить вменяемый интерфейс интеграции.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Maxim Gorbunov

У меня был заготовлен следующий вопрос про value mapping при интеграции, но ответ я уже заранее могу предположить. Любую новую функцию будем копировать из AIF (и выставлять клиенту новый счёт на разработку) по мере необходимости. В итоге получим урезанную копию AIF, без функций, которые пока не понадобились. Опять же, могу только посочувствовать вашим клиентам.

Если надо маппить XSD-XSD то конечно я не буду копировать и делать это с нуля. Если клиент хочет так любиться то AIF для него подходит.

А если вопрос во внешнем названии продукта или похожее то использовать из-за этого AIF несколько излишне. Точнее просто не нужно.

AIF появился в Dynamics AX 4.0.
В Axapta 2.5 и 3.0 тоже решались вопросы асинхронной интеграции.
Что-то изменилось в бизнес-мире c тех пор что без value mapping через AIF никак?

Я вот в магазине кофеварку-комбайн за £900 узрел. Жену позвал, мы пытались поскоблить думали что платина. Ан нет, просто функций дофига.

Высокая цена сверху
https://www.google.co.uk/#q=coffee+m...rd:pd&tbm=shop

Низкая цена сверху
https://www.google.co.uk/#q=coffee+m...ord:p&tbm=shop

Это по поводу богатства функций.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

ERP может использоваться по своему прямому назначению: для планирования и управления финансовыми и материальными ресурсами, а также человеческим капиталом.

Есть довольно толковые специализированные supply chain решения. Отличных HR приложений полно на рынке, стоят копейки, по удобству и функционалу превосходят AX в разы. ГК тоже не редкость. И т.д. В сущности, я пытаюсь донести мысль что собрать франкенштейна из специализированных приложений очень даже реально. Главная сложность, весь этот зоопарк интегрировать и сопровожать. С другой стороны, в типичной ERP все это добро в рамках одной системы, т.е. все уже интегрировано. Но функционал в большинстве модулей сильно уступает лучшим специализированным решениям. Поэтому возникают сложности с "допиливанием". Но в результате все равно получится система которая будет решать бизнес-задачи. Что так, что эдак.
Кстати, в свете перехода всего в облака, сложность с споровождением отваливается. Вендор сам будет обслуживать свою поделку. Т.е. ситуация может сместиться именно в сторону интеграции зоопарка специализированных облачных решений. К примеру, тот же CRM ничего общего с AX не имеет, однако связка этих довух продуктов довольно типична.

[ax_mct]

Хорошо работающая интеграция между специализированными приложениями в облаке.
Да, согласен, это бьет ERP в облаке на раз, так как облако и так и так, восприятие то же.

А что у нас вместо AIF в АХ7? Жаль если такая полезная вещь пропадёт.

Ps.
https://devserra.wordpress.com/2016/...if-deprecated/
Ну вот. В топку идёт. А почему? Потому что АIF не технология и не способ а продукт.
А с продуктами наш вендор что делает? Правильно. Выкидывает из коляски.

Уважающие себя специалисты совсем не прочь изучать технологии те же web-services, REST, JSON, Java-script путь даже зачем-то опять типизированный. Когда делаешь сам - как раз их и изучаешь.
Но обслуживать очередную временную коробку - за долгие годы просто тупо устаёшь, так как и квалификацию и уважение к себе теряешь.

[ax_mct]

http://www.columbusglobal.com/en-GB/...tion-Solutions

Columbus Business Integration Solutions for Microsoft Dynamics AX enable your business to create and support a consistent approach to enterprise application integration (EAI).

В соседней теме Columbus рапортует о повышении прибыли за счет своих "собственных" решений.
Наверное AIF сдублировали, навешали всем лапши что AIF плохой и теперь деньги гребут экскаватором. Вот бесстыжие! При живом то и мощном стандартном функционале!

Стало интересно. А в чем их изюминка? Connectivity Studio та же.
http://www.columbusglobal.com/en-GB/...758FB6A8E0.pdf
Нет технического инсайта?

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

А в чем их изюминка? Connectivity Studio та же. Нет технического инсайта?

Зачем инсайт, если есть документация в открытом доступе? Я так понимаю, основной упор, в отличие от AIF, сделан на то, чтобы настраивать интеграции могли не программисты, а просто технические специалисты и консультанты.

[EVGL]

Каверзный вопрос: зачем вы здесь ломаете копья по технологии AIF, которая по факту удалена из AX7?

[gl00mie]

Тема ветки - "Интеграция - использовать стандарт или писать на коленке", очень много проектов идет или стартует пока не на AX7, и там вопрос использования AIF более чем актуален

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Каверзный вопрос: зачем вы здесь ломаете копья по технологии AIF, которая по факту удалена из AX7?

Точно ее больше не будет?

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Точно ее больше не будет?

Точно-точно. Ее нет. В коде классов еще кое-что осталось, но в пользовательском интерфейсе отсутствует начисто.

[Ivanhoe]

Я именно про будущее. Обещали же какие-то вещи выпустить "позже". Или если в АОТ нет следов, то точно уже не появится?