Да, утверждаю что PHP это грааль.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Diman

Вот вопрос к ax_mct, что было первично: инструмент, а потом поиск заказчиков для решения их проблем при помощи оного или наоборот?
Потому как утверждение
остается верным если подставить другие слова вместо PHP, например Java\Python\C#

Последнее. При наличии задач и заказчиков поиск решений. Инструмент появляется как часть решения.

"наличие готовых прикладных компонентов и программ на Java\Python\C#."
Представьте что вам нужно скажем on-premise CRM или web-shop. Лично вам. За ваши собственные деньги. Не как программисту, а как владельцу бизнеса или поставщику решения.
Или по-другому. У вас компания start-up по продаже утюгов.
Или иначе. У вас компания start-up как поставщик IT решений для SMB бизнеса.

В 80% выбор будет в пользу PHP, вернее решений использующих PHP.

[Diman]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Последнее. При наличии задач и заказчиков поиск решений. Инструмент появляется как часть решения.

"наличие готовых прикладных компонентов и программ на Java\Python\C#."
Представьте что вам нужно скажем on-premise CRM или web-shop. Лично вам. За ваши собственные деньги. Не как программисту, а как владельцу бизнеса или поставщику решения.
Или по-другому. У вас компания start-up по продаже утюгов.
Или иначе. У вас компания start-up как поставщик IT решений для SMB бизнеса.

В 80% выбор будет в пользу PHP, вернее решений использующих PHP.

Как владельцу бизнеса мне будет все равно, что там под капотом. Мне нужно сейчас за разумные для меня деньги. Я к тому что критерии другие. Вот есть 1С для ИП, а есть облачные сервисы для тех же ИП c разным функционалом. Поэтому, не понятно мне, как увязать потребности бизнеса с 80% вероятностью выбора PHP. У меня же стартап по утюгам, а не по программированию, я все знаю про утюги, а не про PHP.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Diman

Как владельцу бизнеса мне будет все равно, что там под капотом. Мне нужно сейчас за разумные для меня деньги. Я к тому что критерии другие. Вот есть 1С для ИП, а есть облачные сервисы для тех же ИП c разным функционалом. Поэтому, не понятно мне, как увязать потребности бизнеса с 80% вероятностью выбора PHP. У меня же стартап по утюгам, а не по программированию, я все знаю про утюги, а не про PHP.

В принципе обсуждение такого выбора это отдельная тема. Но данные аргументы как раз и приводят владельцев бизнеса в основном к продуктам написанным на PHP.

P.S. В основном SMB и в сравнении с Java, C#. Тот же Python ближе к PHP, если понадобится.
P.P.S. Чуть по другому. Выбирая надежный и достаточно популярный Open Source продукт - в 80% это PHP.

[Diman]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

В принципе обсуждение такого выбора это отдельная тема. Но данные аргументы как раз и приводят владельцев бизнеса в основном к продуктам написанным на PHP.

Согласно TIOBE, PHP ни разу не серебряная пуля, такой себе язык не лучше и не хуже других, следовательно, его использование не является определяющим для продукта.
А есть статистика какой процент отказа от продукта из-за того что он написан на PHP?

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Diman

Согласно TIOBE, PHP ни разу не серебряная пуля, такой себе язык не лучше и не хуже других, следовательно, его использование не является определяющим для продукта.
А есть статистика какой процент отказа от продукта из-за того что он написан на PHP?

Чувствую что оффтоп, а как назвать новую для этого тему - не знаю.
Ну сами же сказали что то что под капотом - неважно.
Не в самом языке дело, а в его заслуженной популярности.
Пуля не в PHP как языке, а в PHP как инфраструктуре, если можно так сказать.

[Diman]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Чувствую что оффтоп, а как назвать новую для этого тему - не знаю.
Ну сами же сказали что то что под капотом - неважно.
Не в самом языке дело, а в его заслуженной популярности.
Пуля не в PHP как языке, а в PHP как инфраструктуре, если можно так сказать.

Не, не оффтоп. Просто интересно что там в инфраструктуре уникального, что продукты превращаются в золото автоматически?
Для бизнеса не важно что под капотом, вы же меня сами назначили главным по утюгам вот я и пытался мыслить как владелец бизнеса, а не программист.
Популярность имеет бОльшее значение для исполнителя, а не для заказчика.
И, кстати, о популярности, а не боитесь дикой конкуренции из-за низкого порога вхождения, а то опять будете сожалеть о зря потраченных годах?

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Diman

Не, не оффтоп. Просто интересно что там в инфраструктуре уникального, что продукты превращаются в золото автоматически?
Для бизнеса не важно что под капотом, вы же меня сами назначили главным по утюгам вот я и пытался мыслить как владелец бизнеса, а не программист.
Популярность имеет бОльшее значение для исполнителя, а не для заказчика.
И, кстати, о популярности, а не боитесь дикой конкуренции из-за низкого порога вхождения, а то опять будете сожалеть о зря потраченных годах?

Уникального в инфраструктуре то что движок просто везде и как бы родной всем и всему.

Продукты не становятся золотыми именно по причине того что PHP чудовищно эффективно как язык и как движок рожденные именно для веба.

Не соглашусь. Для заказчика важна популярность. Как мерило надежности и рыночный тест.

А чего бояться толпы на Клондайке? Столби и рой, рой и столби.
Искать золото на берегу Миссиписси? Нет, ищут там где найдено.

Сожалеть о времени потраченном на PHP? Так это не ASP.NET, не WebMatrix и не ActiveX и даже не Silverlight.

PHP для web это как Embedded Си для микроконтроллеров. Считай что вечен и неотьемлим. И приходя в web надо в него приходить.

[Diman]

Ваша уверенность в пыхе как в граале мне кажется ошибочной, ну да это ваше дело. Вы когда asp начинали заниматься также о нем думали или заранее знали, что не пойдет?

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Diman

Ваша уверенность в пыхе как в граале мне кажется ошибочной, ну да это ваше дело. Вы когда asp начинали заниматься также о нем думали или заранее знали, что не пойдет?

Грааль пожалуй самое верное слово и очень точное в данном контексте.
Да, утверждаю что PHP это грааль.

К ASP и PHP относился крайне высокомерно если брать 2003-2008.
Гламурным ASP.NET занялся со всей дурью еще с beta. Не думал, просто слепо следовал пути .NET самурая.

Да, утверждаю что только идиоты сейчас выбирают MS технологии для веба.

Возможно это стоит отдельных тем, но поскольку меня слишком много на форуме то сам я их создавать не буду

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Да, утверждаю что PHP это грааль.

Завязка интригует

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Гламурным ASP.NET занялся со всей дурью еще с beta. Не думал, просто слепо следовал пути .NET самурая.

Ага, тогда ты "не думал, просто слепо следовал". А сейчас про PHP - ты думал или опять просто следуешь?
Если думал, то какая цепочка рассуждений привела к тебя к твоему утверждению?
А ежели не думал, а опять следуешь, то чему или кому ты следуешь на этот раз, без Майкрософта?

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Возможно это стоит отдельных тем, но поскольку меня слишком много на форуме то сам я их создавать не буду

Если напишем тут что-то содержательное, то наверное попросим модераторов выделить в тему "PHP как святой грааль"

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Bobkov

Завязка интригует

Ага, тогда ты "не думал, просто слепо следовал". А сейчас про PHP - ты думал или опять просто следуешь?
Если думал, то какая цепочка рассуждений привела к тебя к твоему утверждению?
А ежели не думал, а опять следуешь, то чему или кому ты следуешь на этот раз, без Майкрософта?

Если напишем тут что-то содержательное, то наверное попросим модераторов выделить в тему "PHP как святой грааль"

"К каждым знаниям существует свой тайный ключ, а уж тем более к этим... "
http://www.schambala.kiev.ua/index.p...06-06-15-24-12

PHP это ключ в реальный мир веба. В натуральную среду его обитания, в нормальную и сбалансированную экосистему.

PHP это рынок, живой и многолюдный, работающий рынок.

PHP это денежные не потоки, но ручейки, из которых и получаются водопады.

PHP это оптимальный логический выбор программиста-предпринимателя сделанный на анализе рынка и его тенденций.

В случае Microsoft я следовал его маркетингу и ложным установкам,
в случае PHP - рынку и естественному положению вещей.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

В случае Microsoft ...
в случае PHP...

а с чем еще, кроме Майкрософт и РНР, вы работали?

[Diman]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

анализе рынка и его тенденций.

Можете раскрыть мысль ну или описать тенденции, так в паре слов.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от mazzy

а с чем еще, кроме Майкрософт и РНР, вы работали?

С PHP я не работал как программист, но обиваю пороги этих волшебных врат.

Мир Java для меня не чужой. Тот же Eclipse до сих пор душевнее чем Visual Studio.

В сумме работая на Си, VB5-6, C++ MFC, Java, X++, C# набрались критическая масса переключений когда уже все равно на чем. HTML и Javascript использовал по мере необходимости, мне с ними тоже комфортно.

Perl, Python, Ruby для меня это все в том же клане и пространстве что и PHP.
При необходимости перейти на них с PHP это вопрос нескольких дней, максимум двух недель.

[ax_mct]

>> анализе рынка и его тенденций.

Цитата:

Сообщение от Diman

Можете раскрыть мысль ну или описать тенденции, так в паре слов.

PHP давно уже вышел на уровень enterprise с уровня personal.

PHP продолжает доминировать имея стабильный тренд роста популярности.

PHP это язык самых популярных open-source продуктов для бизнеса.

PHP это в десятки раз больший рынок покупки и продажи программистских услуг по сравнению с AX.

[ax_mct]

Вот эти позорные программисты способны заработать на каком-то там PHP
$15K-$40K в месяц.

Не в коде счастье. А в клиентской базе.

[Lemming]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Не в коде счастье. А в клиентской базе.

При всем уважении к PHP, особенно за 7-ую версию и Laravel, но при наличии клиентской базы я бы взял что-нибудь другое.

Clojure, Kotlin или если хочется челенджа, то сразу Scala...

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Lemming

При всем уважении к PHP, особенно за 7-ую версию и Laravel, но при наличии клиентской базы я бы взял что-нибудь другое.

Clojure, Kotlin или если хочется челенджа, то сразу Scala...

Фишка в том что как раз PHP и приносит эту клиентскую базу в сотни и сотни тысяч клиентов.
Кому надо за $50 подскажу как.
Первым 100 спросившим скидка 25%.
Первым 10 бутылка виски в подарок.
Акция действительна в течение 48 часов, число ответов ограничено.

Сколько на AXForum пользователей? 50,000?
2.5% процента от 50,000 заплатят, 25% отдам mazzy, какой у меня профит?

В районе стоимости однокомнатной квартиры. Посчитайте сами.

И мне "пох" (c) на то на чем я это пишу. Другое важно.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Lemming

При всем уважении к PHP, особенно за 7-ую версию и Laravel, но при наличии клиентской базы я бы взял что-нибудь другое.

Clojure, Kotlin или если хочется челенджа, то сразу Scala...

Сначала просто хотел сказать что PHP лучший выбор в любом случае,
но потом понял что все три альтернативы даже не выбор, а полное безумие.

У меня есть свои и чужие проекты ожидающие моей готовности, но делать на таких инструментах это... быть настоящим программистом или чтобы эти прихоти оплачивал кто-то другой.

При всем моем уважении к этим опциям c точки зрения бизнеса (OK, SMB по крайней мере) это чистое безумие.

P.S. "Клиенту все равно что под капотом"(c), использование Clojure, Kotlin увеличит стоимость в разы.

[Diman]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

>> анализе рынка и его тенденций.
PHP давно уже вышел на уровень enterprise с уровня personal.

Не правда. Кровавый интерпрайз это: фреймворки для использования вместе с C# , Java, Go, Scala.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

PHP продолжает доминировать имея стабильный тренд роста популярности.

TIOBE не согласен. Тренд для остальных топ 10 примерно одинаков, кроме Go т..к. весь хай-лоад туда устремился.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

PHP это язык самых популярных open-source продуктов для бизнеса.

SQL в таком случае еще популярнее. Назовите же эти популярные продукты для бизнеса.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

PHP это в десятки раз больший рынок покупки и продажи программистских услуг по сравнению с AX.

Сейчас рынок шнурков для обуви в моем районе больше чем рынок AX в РФ, поэтому AX тут ни разу не пример. Сравнить корректнее с JavaScript рынком.

Итого: PHP не плохой язык, но не особо и выдающийся. Писать e-commerce для малого бизнеса например именно то самое.
Низкий порог входа обеспечивает наличие большого числа программистов на нем. Но, язык эволюционирует если посмотреть на 7 версию, то добавляются фичи как увзрослых. А это проблема, потому что с одной стороны есть желание сделать язык более мощным и добавить туда всяких MVC и прочих концепций, с другой стороны, есть толпа, слабых программеров, которые продолжают на нем кодить по старому и не хотят или не понимают, что надо расти в проф. плане. На этот счет у Laravel отличный заголовок: The PHP Framework for Web Artisans точнее не сказать.