Да, утверждаю что PHP это грааль.

[Polar]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Но деньги ты на этом не заработаешь, и если цель - деньги, то лучше сразу выбрать другой способ. PHP - Грааль, но с точки зрения дохода ты бьешь орехи королевской печатью.

Это у тебя цель - деньги. А мне на еду вполне хватает.

И какая тебе разница что я делаю и как? Даже если у меня что-то получится и я с этого что-то поимею, тебе же все равно ничего не перепадет. Не понимаю причину столь ръяного беспокойства.
Ты же сам сразу пойдешь к успеху через Грааль, а мне останется только облизываться и завидовать. Лопату для денег не забудь только.

[Polar]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Polar, Вы серьезно считаете, что любой, кто не может понять причину и смысл написания Вашей "нетленки" ни в чем не разбирается?

Я понял, у вас тут своя атмосфера. Больше не буду вас беспокоить.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Polar

И какая тебе разница что я делаю и как?

Polar, вы озвучили бизнес-идею и концепцию нового фрэймворка на форуме профессиональных программистов бизнес-приложений. Обычно это делают за мнением опытных коллег, так чтобы все тряслось на прочность.

Данная тема - место где защищается смешной тезис что PHP это Грааль. Моя персона выражает мнение что высказанная вами бизнес-идея и описанный фрэйморк - не Граальны. При всем моем уважении к вам неизвестному и к тому что вы делаете.

Цитата:

Сообщение от Polar

Изначально задача была сделать учетную систему для размещения на хостинге. Сейчас много разных сервисов Saas, которые стоят от 500 р в месяц. А хостинг стоит около 2000р в год. Например такой сервис как "Мой склад". Им пользуются всякие мелкие конторы и ИП. Вот если бы была учетная система, которую можно разместить на обычном хостинге, да еще ее можно было бы быстро и легко адаптировать под нужды бизнеса...

Цитата:

Сообщение от Polar

Сделаю сайт, найду пару-тройку буржуев, которым надо сделать простую учетную систему на хостинге и буду с этого жить. Английским владею не хуже русского, а цены у меня будут ниже индусовских.
В моей деревне много денег для жизни не надо так что стопицот ахулиардов денег меня не интересуют.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Polar

Даже если у меня что-то получится и я с этого что-то поимею, тебе же все равно ничего не перепадет.

Ты чо, обиделся? Не обижайся. С тобой опытом делятся и знанием индустрии. Разве ты не за этим пришел?

[Ned]

Вложу свои пять копеек в поддержку Polar. Чтобы продукт продавать и тем более просто использовать не надо чтобы он был самым лучшим. Не надо чтобы он был признаваемым специалистами. Надо просто чтобы он был рабочим. Всё. А всё, что нужно Polar, чтобы продукт запустить - это спокойно его разрабатывать не отклоняясь от направления и не тратить нервы на то чтобы что-то доказывать специалистам.

Кстати, из забавного. Американцы часто жалуются, что русские грубы и склонны к переходу на личности (если что, то это из особенностей языка, в частности из-за значительно более частого использования личных оборотов по сравнению с безличными).

[ax_mct]

Присоединяюсь к поддержке Polar. Он молодец. Все сомнения которые есть - они связаны с продуктом.

Это не то что хотелось бы назвать "Javascript ERP".

"Javascript" - это платная библиотека JavaScript UI и все видео это то как классно можно использовать эту библиотеку из PHP.
"ERP" - лет 5 уйдет чтобы реализовать достаточно базовый функционал.

Бизнес-концепция в том чтобы

1. предоставлять мелкому бизнесу максимально дешевое web-приложение по управлению бизнесом, к примеру управление складом, за счет дешевого или бесплатного хостинга и переноса нагрузки на клиентские машины. Все разработать с нуля.

2. предоставить новый фрэймворк программирования PHP сообществу. Тоже с нуля.

В 1 драйвер это низкая стоимость. При отсутствии собственно пойнтов/смысла бизнес-приложения.
Во 2 это фишка автогенерации классов для таблиц на голом PHP. При отсутствии собственно фрэймворка и пойнтов/смысла для программистов.

В качестве учебного проекта - да, интересно. Но как продукт - мертворожденный. Так как предполагается что он должен быть интересен не автору, а тем для кого он предназначен.

[Link]

Простите, не устоял...

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Link

Простите, не устоял...

Ты неправильно ссылку вставил. Вот оно:


Но не надо смеяться над PHP, оно уже давно смеется над нами.
То что многие помнят и знали как ПХП, уже достаточно давно подтянулось на уровень Java.

[belugin]

> Чтобы продукт продавать и тем более просто использовать не надо чтобы он был самым лучшим

Надо чтобы для кого-то он был по каким-то критериям самый лучший. Иначе тот купит самый лучший, а не этот.

[Ned]

Вспомнилась Аксапта 2.1
Кстати, не возражаю, многие находили в ней хорошее. Мне лично синий экран при разноске заказа на продажу запомнился на всю жизнь. Ключевое здесь - "лучшим для кого-то, по каким-то критериям". Возможно то, что делает Polar тоже будет лучшим для кого-то и по каким-то критериям.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от Ned

Возможно то, что делает Polar тоже будет лучшим для кого-то и по каким-то критериям.

Возможно да, возможно нет. Возможно их будет много, возможно так мало что не оправдает разработку.

Стартаперам рекомендуют сделать MVP и проверить гипотезу о том, что то, что они делают действительно кому-нибудь нужно.

Алан Купер рекомендует выработать представление о типичном пользователе ("персона") и делать для него.

Я в вебдеве ни в зуб ногой. То, что он делает действительно настолько лучше остальных FW чтобы тратить время на их разработку, а не допилить существующие?

В последнее время даже корпорации не практикуют NIH syndrome - вон гугель взял и допилил движок для хрома, который был получен у эпла, который, в свою очередь, выдрал его из KDE, кажется.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от belugin

Я в вебдеве ни в зуб ногой. То, что он делает действительно настолько лучше остальных FW чтобы тратить время на их разработку, а не допилить существующие?

В том то и дело то что скажем для node.js можно много чего запионерить, а PHP cуществует так долго и так популярно что все дороги и тропинки уже утоптаны.

Сила PHP как раз в допиливании при наличии огромного выбора. Даже если Polar сделает пару гениальных классов и реализует пару гениальных идей, оно утонет среди скучных, привычных, надежных и главное полных решений.

Кому нравится его идея генерировать классы от таблиц, а не наоборот, то это вопрос добавления пары новых классов в другие популярные фрэймворки. Использование платной JavaScript UI библиотеки также очень смущает. А главное ничего нового в потенциальном продукте, вся инновация в дешевизне хостинга.

Вот если бы Polar сказал что разрабатывает плагин "Мой склад" к WordPress, да с уникальными фичами, то и нотки негативной бы у меня не было.

[belugin]

Про PHP у меня сложилось впечатление, что это грааль в сфере более-менее типовых дешевых вебрешений. А так - вот Спольски писал про пять миров а их на самом деле больше.

PHP я знаю поверхностно, но там, как мне кажется, проблемы с взаимосогласованностью кода и способами именно описания типовых решений. Правда, я довольно давно этим интересовался, может он подрос.

[ax_mct]

Блеск и нищета PHP, статья о развитии PHP:

https://m.habrahabr.ru/post/316506/

P.S. Прочитал статью. Обзор эволюции языка хороший, но комплексы сравнения с Java/C# абсолютно там неуместны. В этом смысле статья выше "5 миров" в тему - какая там многопоточность нужна в PHP где одноразовый процесс request -> response в силу природы web для которого PHP и предназначен. Это Java и С# в web - чужаки, а для PHP естественная среда обитания.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от Статья

php не дотягивает до языков кровавого энтерпрайза, таких как C# или та же java. Потому что

• типизация все же не совсем строгая,
• нормальной многопоточности считай нет, и
• всё еще есть костыли разных видов.
• Также нет
• дженериков,
• человеческой поддержки utf.
• Массив в php — это странная смесь массива и HashMap и т.д.

То есть во-первых, многопоточность не является единственной претензии.
Во-вторых, собственно web не требует, чтобы каждый запрос внутре был отдельным потоком или процессом или волокном.

Из теории мы знаем, что из этой троицы процесс самое дорогое. Может, php получил б какую-то выгоду в производительности, пересев на потоки.

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Это Java в web - чужаки, а для PHP естественная среда обитания.

Такс..., возникла ситуация, что считать не только граалем, но и тем, что имеется ввиду в данной теме под web.
Основное,что я понял при изучении java, это то что на нем можно реализовывать поведение чуть ли не заварочного чайника в ситуациях, когда этот заварочный чайник взаимодействует с другими акторами (то есть, то, что модно называть "Интернет вещей"). Не зря мне при обновлении java машины выдается информация о биллионах систем, на которых она установлена (различия в разных странах между понятием биллион и миллиард я знаю). Если в теме под "естественной вещью" имеется ввиду алгоритм размещения товара по ячейкам в конкретной ERP, то вопрос снимаю.
Чем же тут java "чужак"?

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от belugin

То есть во-первых, многопоточность не является единственной претензии.
Во-вторых, собственно web не требует, чтобы каждый запрос внутри был отдельным потоком или процессом или волокном.

Из теории мы знаем, что из этой троицы процесс самое дорогое. Может, php получил б какую-то выгоду в производительности, пересев на потоки.

То что традиционный PHP создает отдельный поток для каждого request и затем убивает этот поток полностью отвечает GET/POST stateless природе web. Такой подход и обеспечил в основном популярность PHP так как именно это и обеспечивает простоту, дешевизну и надежность хостинга.

Производительность PHP сейчас вполне на уровне.

PHP 7 в среднем вдвое быстрее PHP 5.6, а также использует на 50% меньше памяти вовремя обработки запросов.
https://habrahabr.ru/post/280071/

C++ vs. Python vs. Perl vs. PHP performance benchmark (2016)
https://blog.famzah.net/2016/02/09/c...enchmark-2016/

• NodeJS got almost 2x faster.
• Java 8 seems almost 2x slower.
• Python has no significant change in the performance. Every new release is a little bit faster but overall Python is steadily 15x slower than C++.
• Perl has the same trend as Python and is steadily 22x slower than C++.
• PHP 5.x is the slowest with results between 47x to 60x behind C++.
• PHP 7 made the big surprise. It is about 10x faster than PHP 5.x, and about 3x faster than Python which is the next fastest script language.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Такс..., возникла ситуация, что считать не только граалем, но и тем, что имеется ввиду в данной теме под web.
Основное,что я понял при изучении java, это то что на нем можно реализовывать поведение чуть ли не заварочного чайника в ситуациях, когда этот заварочный чайник взаимодействует с другими акторами (то есть, то, что модно называть "Интернет вещей"). Не зря мне при обновлении java машины выдается информация о биллионах систем, на которых она установлена (различия в разных странах между понятием биллион и миллиард я знаю). Если в теме под "естественной вещью" имеется ввиду алгоритм размещения товара по ячейкам в конкретной ERP, то вопрос снимаю.
Чем же тут java "чужак"?

Java изначально создавалась как кросс-платформенный язык для бытовой техники.
По сравнению с PHP что родился в web, Java - чужак.

Хотя и используется Java для web и имеет огромное количество web-фрэймворков, он не натурален для web. Web - это сеть web-сайтов, из которых лишь немногая часть может позволить себе Java.
Была бы Java родной не было бы так дорого делать на ней Web.
https://w3techs.com/technologies/com...pl-java,pl-php

[belugin]

Richard Lander: One of the things I like about JavaScript (and other languages like it) is that you can just start writing code in a file and you have something runnable with a single line. There is no ceremony and no real concepts to learn (at first). That's valuable. There are some C# scripting solutions that are like that, too, but they are not well integrated. Certain language features are headed in this direction, but we're not there yet. I'd like to be able to have a single line C# file for a "Hello World" Web API. That would be awesome.


Richard Lander is a Principal Program Manager Lead on the .NET Team at Microsoft.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от belugin

[I]Richard Lander

Кстати сама статья крайне интересна и заслуживает отдельной темы про развитие .NET
Virtual Panel: What's Next for .NET? Posted by Pierre-Luc Maheu on Jan 20, 2017
https://www.infoq.com/articles/virtu...-dotnet-future

Цитата:

Being a runtime guy, I'm going to bend this question to the runtime again. I like JavaScript and PHP, for example, because they can be read and executed quickly from source. I also like Go because it produces single file native executable. .NET is one of very few platforms that can reasonably do both. I'd like to see us expose both of those options for .NET developers.

Цитата:

.NET itself is headed towards being a compelling cross-platform choice for development, but it faces challenges in maintaining relevance and growth. While the number of jobs for C# developers are high, the amount that it's taught in schools and bootcamps and code academies seems small compared to Node and JavaScript.

Кстати Visual Studio for Mac это они затейники. Я тут как раз недавно выбирал между Zend Studio, Eclipse и NetBeans.
P.S. Visual Studio for Mac это купленная недавно Xamarine Studio (https://en.wikipedia.org/wiki/Xamarin). Очередная синичка в клетке.

Думаю что Грааль телодвижений .NET просто не заметит