i-neti: Штатные IT-специалисты или аутсорсинг?

[DAX.Company]

Цитата:

Сообщение от mazzy

)
другими словами, если у исполнителя УЖЕ все есть и его пригласили поработать на сделке, то исполнителю полгода-год будет очень выгодно. потом не очень: потом комп надо чинить, клиента нового искать, с новыми клиентами переговоры вести, новые версии изучать и т.п.

Вот золотые слова) На своей шкуре прочувствовал. Пока работаешь усиленно год на одного клиента, смотришь, уже и отстал от рынка. Это в штате можно взять поковырять новую версию, инструкции почитать. Контрактнику просто тупо некогда. И новых клиентов искать контрактнику тяжеловато. Это минимум два месяца, а то и полгода, танцев вокруг Заказчика (если более менее серьезный заказчик). Т.е. простой по сути в работе. Контрактником быть сложновато. Хотя когда один раз почувствовал вкус крови уже сложно остановится Но сейчас, если бы спросили совета - я бы не рекомендовал идти в контрактники. Сложно, ответственно, и, по сути, с простоями, администрированием, переговорами и прочим не особо то прибыльно получается от штатной работы. Воспринимают все равно тебя как физ. лицо, а ждут результата как от юр. лица. Лучше уж карьеру строить наймитом. Или если зудит, то сразу ориентироваться на создание консалтинга/партнерство. Хотя тоже деятельность та еще адовая.
ЗЫ. Поплакался немного о тяжкой судьбе контрактника.

[DAX.Company]

Цитата:

Сообщение от Vadik

Иногда думается - как все-таки хорошо что на Яммере нет Курилки..

Ага. Где бы иначе вы так ловко отметили, что не считаете тему обсуждения интересной для себя.

[trud]

Цитата:

Сообщение от DAX.Company

ЗЫ. Поплакался немного о тяжкой судьбе контрактника.

я кстати тут недавно узнал что оказывается есть люди которые учат именно маркетингу программирования - типа как себя лучше рекламировать чтобы контракт достался тебе.. и т.д. вплоть до того как одеваться
пример - https://simpleprogrammer.com/ . кстати по подобной методике думаю работает instructorbrandon судя по его блогу

[Ace of Database]

Цитата:

Сообщение от Vadik

Иногда думается - как все-таки хорошо что на Яммере нет Курилки..

У меня когда что-нибудь разносится, я читаю курилку. Курилка сильно повышает производительность труда, так как не надо заботиться о смене монотонности в работе, и сохраняет здоровье, так как не надо по-настоящему ходить курить.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от mazzy

БЛИИИИН!

И ведь это не в первый раз.

Да понял, понял.
1. mazzy всегда прав
2. если считаешь что mazzy не прав, ищи в своих суждениях логическую ошибку

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от DAX.Company

И новых клиентов искать контрактнику тяжеловато.

В ЕС все проще, несмотря даже на языковые барьеры. Есть десяток агентств, которые специализируются на контрактниках. Рынок - весь ЕС, все 400 миллионов потребителей и 12 триллионов ВВП. Сложно не заказы искать, сложно от них отбиваться и искать самый интересный.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Сложно не заказы искать, сложно ... искать самый интересный.

э-э-э... а это не поиск?
просто поиск по другим критериям... но также требует времени и сил.

в одном предложении!... жжоте...

[Captain]

Мои 5 копеек.
Был несколько раз в штатах. Мой близкий друг (>60 лет old и натуральный американец в северных штатах) в течение 20 лет поделился о чем в штатах не говорят. Начальник департамента в одном из гос.управлений при губернаторе штата (с губернатором каждый день на докладе) - 50K в год.Смотрел его расчетный листок. Что могу пересказать - он говорит, что почасовая оплата с 13 до 15 по 50$ за час много лучше чем сидеть восьмерку за указанную годовую сумму. Надо уметь разумно тратить (зарабатывать) свое время. и знания. Форма взаимодействия (контракт или сделка) вторичны. ИМХО

[mazzy]

ну, и конечно стоит таки вернуться и посмотреть о чем говорил macklakov.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Эффективнее всего независимые контрактники. Они стоят дешевле чем услуги аутсорсинговой компании, т.к. не возникает административного overhead и в цену не заложена прибыль владельца.

и о чем говорится сейчас.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Есть десяток агентств, которые специализируются на контрактниках.

Значит, "в цену не заложена прибыль владельца"?
А про агенства разговора не было, поэтому заложить их прибыль в цену можно? И с ними точно не возникает "административного overhead"?
))))

Вот чисто логически... Пока пофиг на достоверность доводов (требуется отдельное обсуждение).
Просто чисто логически...

Ну, нафига такие подмены и эквилибристика?

[DAX.Company]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Сложно не заказы искать, сложно от них отбиваться и искать самый интересный.

Значит нам туда дорога. В РФ что-то совсем с DAX тухленько. Из агентств только консалтинг, который предлагает самые "жаркие" места на проекте со ставкой равной примерно окладу у них в штате. Либо клиенты, которые с удивлением узнают, что ты хочешь работать иногда удаленно и по скайпу, а не сидеть у них в офисе под надзором начальства.

[DAX.Company]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Вот чисто логически... Пока пофиг на достоверность доводов (требуется отдельное обсуждение).
Просто чисто логически...

Для логики есть же отдельная ветка. Там можно негодование высказывать.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от mazzy

просто поиск по другим критериям... но также требует времени и сил.

Мой русский язык стал не идеален. Имел в виду "выбирать", действие пассивное и требующее меньших временных затрат, чем активное действие "искать".

[DAX.Company]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Есть десяток агентств, которые специализируются на контрактниках.

Агентства чисто сводники с комиссией? Или как консалтинг твою голову продают от своего имени?

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от DAX.Company

Агентства чисто сводники с комиссией? Или как консалтинг твою голову продают от своего имени?

Как правило, второе. Как и Microsoft, любят recurring revenue

[clerk]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Это происходит потому, что контрактники меньше боятся завершения проекта. Ибо даже если возникает простой между проектами, контрактник просто рассматривает это как отпуск. А для партнера или боди-шопа простой это убытки.

В целом, согласен с комментарием. Но этот момент не понял.
Например, 2-месячный простой между проектами контрактник рассматривает как отпуск? А если у контрактника семья, дети, ипотека? Если человеку нужен регулярный ежемесячный доход?
Знаю из практики, бывают простои по 3-4 месяца.

[clerk]

Цитата:

Сообщение от DAX.Company

И новых клиентов искать контрактнику тяжеловато. Это минимум два месяца, а то и полгода, танцев вокруг Заказчика (если более менее серьезный заказчик). Т.е. простой по сути в работе. Контрактником быть сложновато.

На мой взгляд, это ключевой минус контрактника (фрилансера).
Любая область деятельности требует профессионализма, в том числе Маркетинг и Продажи. Профессиональные продавцы ИТ-решений зарабатывают часто больше ИТ-специалистов, и это нормально.
Только уникальные контрактники (фрилансеры) могут сочетать в себе одновременно продавца-живчика и глубокого эксперта.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от clerk

В целом, согласен с комментарием. Но этот момент не понял.
Например, 2-месячный простой между проектами контрактник рассматривает как отпуск? А если у контрактника семья, дети, ипотека? Если человеку нужен регулярный ежемесячный доход?
Знаю из практики, бывают простои по 3-4 месяца.

Отпуск это когда конец отпуска упирается упирается в начало работы.
Во всех остальных случаях это нервозность если семья, дети, ипотека.
Потому что простой может быть и два месяца и двенадцать с той же легкостью.

[ALES]

Не оговорив, как долго и в чем конкретно мерять "эффективность" , "объем" работ и сколько стоит "простой" можно "логику" заголовка под любой вывод "натянуть"

IMHO "отдача" от каждого конкретного сотрудника не зависит ни от оплаты "подрядчику", ни от "зарплаты" ни от иных орг. моментов привлечения индивидуума к конкретным работам . Кто-то работает хорошо и ответственно, кто-то нет. От плохого "аутсорсера"\"контрактника" конечно быстрее "избавиться", но адекватной "ответственности" за "сделанное" или "не сделанное" таким ресурсом на практике не добиться.

[DAX.Company]

Цитата:

Сообщение от ALES

Кто-то работает хорошо и ответственно, кто-то нет.

Зря вы так. Видно что вы офисный. От мотивации производительность зависит 100%

[DAX.Company]

Цитата:

Сообщение от ALES

IMHO "отдача" от каждого конкретного сотрудника не зависит ни от оплаты "подрядчику", ни от "зарплаты" ни от иных орг. моментов привлечения индивидуума к конкретным работам . Кто-то работает хорошо и ответственно, кто-то нет. От плохого "аутсорсера"\"контрактника" конечно быстрее "избавиться", но адекватной "ответственности" за "сделанное" или "не сделанное" таким ресурсом на практике не добиться.

Не быть вам фрилансером