Вирус

[axm2017]

Начнём по порядку.
Фактов перегрузки систем не было ни в одной стране. Была перегрузка систем отдельных регионов так как систему распределения больных выключили. То есть исключительно управленческий баг.
Оленевод работает исключительно на себя: те же госпитали и прочее развертываются так как это деньги причём без учетов и конкурсов. Зачастую никакого отношения его приказы к борьбе с гриппом или другими вирусами отношения не имеет. Это же имеет место быть и в других странах.

То что как сами признаете выбираете источники информации не принимая во внимание не устраивающие вас говорит о вашей ангажированности.

Легенды о том что шведы дисциплинированны а немцы нет оставьте сказочникам. Либо подтвердите.

Из данных американцев как вы правильно заметили следует что самоизоляция в том виде как в Москве лишь способствует вирусу.

По причинам антител у врачей:они могли болеть раньше. Например в период эпидемии января-февраля. Но это не укладывается в официальную теорию что вирус с марта.

[axm2017]

"Штрафы предусмотрены за отсутствие масок и перчаток в общественном транспорте, при посещении предприятий торговли или на рабочем месте", — сказал Данчиков, отвечая на вопрос, будут ли штрафовать за нахождение без масок и перчаток на улице."

Маразм крепчал. Хотя люди - это новая нефть.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от axm2017

По причинам антител у врачей:они могли болеть раньше. Например в период эпидемии января-февраля. Но это не укладывается в официальную теорию что вирус с марта.

Да все как вы говорите. Они могли болеть раньше. Правда вопрос, чем

Можно предположить, что использование цельновирионного антигена чувствительность повышает, но может снижать специфичность.

Как я понял, такой тест может реагировать на антитела которые выаботаличь как имунный ответ на другие похожие вирусы.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Фактов перегрузки систем не было ни в одной стране. Была перегрузка систем отдельных регионов так как систему распределения больных выключили. То есть исключительно управленческий баг.

Они их и так распределяли в таком количестве что отключение распределения вызвало перегрузку или откуда-то появились новые больные которых надо бы распределить и из-за этого возникла перегрузка?

Цитата:

Сообщение от axm2017

То что как сами признаете выбираете источники информации не принимая во внимание не устраивающие вас говорит о вашей ангажированности.

Вы же сами отбираете источники информации по разным признакам. Интересно что вы проигнорировали все рассуждения о том, почему я так делаю

Цитата:

Сообщение от axm2017

Легенды о том что шведы дисциплинированны а немцы нет оставьте сказочникам. Либо подтвердите.

Я ничего не писал о сравнении дисциплины немцев и шведов. Легенды о том, что я что-то писал оставьте сказочникам. Или подтвердите.

Цитата:

Сообщение от axm2017

Из данных американцев как вы правильно заметили следует что самоизоляция в том виде как в Москве лишь способствует вирусу.

Так вы ошибку в заголовке заметили или даже сейчас не смогли?

[axm2017]

В Италии затор возник что больных распределяли лишь в избранные больницы одного региона . Мысль о том что есть ещё военные госпитали или Рим, где есть тоже врачи в голову не приходила.

Почему вы выбираете только источники устраивающие вас мне понятно. Непонятно почему вы отказываете другим в этом.

О шведах вы писали что они дисциплинированны или как то так. Это качество познаётся в сравнении.

[axm2017]

Со всякой Прибалтики оказывается тоже бывают наездами в китае, что в общем то понятно: жить там тупо по климату тяжко. С форума:

"информацией.в Литве начали проверять на антитела( частная инициатива и информации о результатах нет) и я сумел попасть в группу реципиентов-результат -все-таки переболел бессиммптоомно,нашли антитела и по анализу снимка легких(следы болезни остались в виде темных пятен. которые уже почти исчезли) пришли к выводу что переболел я в январе(я был на заказе у клиента в этот период ,а данный человек приехал из Китая)если расширят программу-затащу жену и детей,но!!когда будет второй раз-никто не знает(по слухам сделают около 900 проб)
п.с.
думал что стану тут же звездой исследований)но,судя потому что мне никто не звонит и не пишет и то что врачи не удивились-такого не мало."

[axm2017]

Из китая
"Ну, тогда про китайцев. Понимающим английский читать здесь.
https://www.medrxiv.org/content/10.1...058v1.full.pdf
Суть: исследовали случаи заражения в 320 муниципалитетах по всему Китаю за исключением провинции Хубэй, искали все вспышки с 3+ зараженными.
Обнаружили 318 вспышек с 1245 зараженными в 120 муниципалитетах. Условия, в которых произошли вспышки, разделили на 6 категорий: дома, транспорт, еда, развлечения, шоппинг и прочее. Каждый случай относили к одной или нескольким категориям (поэтому 146% в сумме получается).
Помимо прочего, обнаружено, что:
1) В домашних условиях произошло 79,9% вспышек (сидите дома, да).
2) В транспорте 34%.
3) На улице обнаружена 1 (одна) вспышка с двумя зараженными.
Заключение: все обнаруженные вспышки с 3+ зараженными произошли не на улице, а внутри чего-нибудь."

В общем и целом бьётся с американскими данными, где куча людей заразилась сидя дома.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от axm2017

1) В домашних условиях произошло 79,9% вспышек (сидите дома, да).
....
В общем и целом бьётся с американскими данными, где куча людей заразилась сидя дома.

Спасибо за хорошую ссылку.

Допустим у нас есть место, где встречается несколько человек. Например, магазин.

Предположим туда пошли 4 незараженных челвека и заразились. Эти 4 человека пошли в свои дома и от них заразились их семьи.

Вопросы:

По методике авторов исследования сколько это вспышек и где они возникли? Какой процент заражения дома по отношению заражения в магазине?

Как изменится общее количество зараженных, если в магазин пойдут только два человека из 4? Где будет в этом случае наибольшее количество заражений?

Авторы исследования пишут

After Wuhan announced its city
lockdown on 23 January, the warning message spread throughout the country. People in
provinces outside Hubei also began to stay at home. Most Chinese families have one child,
and some families may also include grandparents. The relatively low number of cases in
these home outbreaks might be considered an advantage of compulsory home quarantine
because transmission was limited to the small number of family members.

См также таблицу S1 c наибольшими вспышками - где они были?

Кстати, ответ на вопрос, откуда у вас данные по распространению ковида по вентиляции в многоквартирных домах, я не получил. Судя по этому исследованию такое не выявлено (хотя про качество вентиляции там говорится).

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от belugin

Кстати, ответ на вопрос, откуда у вас данные по распространению ковида по вентиляции в многоквартирных домах, я не получил. Судя по этому исследованию такое не выявлено (хотя про качество вентиляции там говорится).

«Хоть изолируйся, хоть не изолируйся, вирус может передвигаться по вентиляции... ... Вирус кори передается с первого до 13-14 этажа"
Заведующий лабораторией вакцинопрофилактики НИИ им. И.И. Мечникова Михаил Костинов
© Российское информационное агентство LIVE24
Источник: https://live24.ru/obschestvo/22244-n...onavirusa.html

Я не видел и объективных данных или даже теоретических что в магазине его легко получить при соблюдении минимальных норм безопасности. И уж тем более на открытом воздухе.

Данные этого исследования показывают что проблема это
- сидение дома и на работе.
- ОТ

Косвенно это подтверждает и российская статистика когда введенные меры не помогли остановить вспышку (количество заразившихся наоборот скакануло до 10 тысяч), потому как работает ОТ и все сидят дома.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Источник: https://live24.ru/obschestvo/22244-n...onavirusa.html

Этот человека не объясняет откуда взялись данные. Или этого не процитировали.

Насколько я понял отсюда единого мнения нет - есть подозрительные наблюдения на "Принцессе", что были изолировавшееся на ней люди которые заразились непонятно как и подозревают вентиляцию. Непонятно, отличается ли вентиляция в многоквартирном доме и лайнере.

Вот тут написано много про распространение, но про распространение через вентиляцию не сказано. Сказано, The researchers found very low levels of airborne viral RNA in the hospitals’ isolation wards and in ventilated patient rooms.

Цитата:

Я не видел и объективных данных или даже теоретических что в магазине его легко получить при соблюдении минимальных норм безопасности.

Таблицу S1 посмотрели? Наибольшие вспышки в магазинах. К сожалению, я не вижу распределение количества заразившихся.

Цитата:

- сидение дома и на работе.

Проблема в том, что будет человек гулять по паркам или не будет, он будет все равно приходить домой спать. Т.е. минимум 8 часов сидеть дома, а в реальности и все 12. Дома он будет тесно общаться с домашними - т.е. вероятность заражения большая, даже если оставшееся время он будет ходить в магазин или в парк.

Возникает вопрос, что ему лучше делать оставшееся время, чтобы не заразиться.

Если оставаясь дополнительные 12 часов дома он намного увеличивает шанс заразиться (не важно, черезо что: - общением с домашними или вентиляцию), то сидеть дома вредно. Если сидя 12 часов дома, при условии наличия зараженного вероятность примерно такая же как и сидя 24 часа (если в семье больной, то все кто может заразятся и за 12 часов), то лучше никуда не ходить, чтобы не притащить вирус снаружи или не вытащить его туда.

Я про это намекал когда приводит примеры в предыдущем сообщении.

[belugin]

Медуза пишет, что у нас недоучет короносмертей по разным причинам:

«Я 28 лет работаю, но такие легкие, такую картину гнойно-фибринозной пневмонии вижу впервые. Там происходит мелкий тромбоз, в сосудах кровь сворачивается, тромбики образуются — и когда на легкие давишь, из сосудов вылезают вот эти вот тромбики», — описывает Голованов.

Однако для постановки диагноза судмедэксперту приходится ждать результата анализа тканей — согласно рекомендациям Минздрава, его делают даже тем погибшим, которые при жизни получали положительный тест. «Я не имею права от балды ставить — вот когда я получу вирусологическое заключение, я поставлю ему коронавирус и сдам эту бумагу в отдел статистики, — соглашается с позицией медицинских властей Голованов. — [Прижизненные] тесты — это одно, а когда уже у трупа взял, из глубокого отдела трахеи, то там стопроцентно [будет точный результат] — или положительный, или отрицательный».

Две коронавирусные смерти, которые изучал Голованов, в статистике по Сергиеву Посаду пока не отражены. «Мы пока поставили „причина смерти не установлена“, — говорит Голованов. — При получении гистологии и вирусологии мы напишем уже основную причину смерти — и перешлем».

[axm2017]

Можно в вашем духе спросить кто такой Голованов откуда он и что взял и где он работал 28 лет. Но скучно. Сам как то сидя на берегу слушал ужастики про медуз в Испании жалящих человека едва ли не до смерти, но уж точно до реанимации. Если бы не два ожога на руке за заплыв от этих медуз то может даже поверил.

Причину смерти как от короновируса если по научному определить довольно сложно. Фактически человек умирает от пневмонии.
Сейчас принято писать если он был с вирусом и пневмонией то умер от коронавируса (в России, в других странах может быть иначе) . Хотя корректно с коронавирусом так как если бы он болел орз ака гриппом и умер от пневмонии грипп бы в виновники не записали.

В общем то по коронавирусу не ясно ни смертность ни серьёзность.
Есть даже такое мнение американских медиков
https://m.hightech.plus/2020/04/20/c...cialnih-dannih
"Это значит, что и смертность от коронавируса составляет 0,12-0,2%"

Количество времени проведённого в зараженной зоне очевидно повышает шансы заразиться. Поэтому сидя дома вы повышаете вероятность заражения. Нахождение на открытом воздухе наоборот снижает вероятность особенно при соблюдении дистанции.

Но основная проблема в том что сейчас оленеводы рулят процессами отключая здравый смысл: в итоге беглый опрос к примеру кто пойдёт проверяться в Москве на вирус если придёт приглашение показывает что никто, так как ограничение прав возможно, а + никаких.

Маски и перчатки так вообще смешно: обычно маску не надеваю но на шее ношу и этого хватает для магазина. К чему тогда этот цырк? И такого 95% мер. При этом ОТ работает.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Можно в вашем духе спросить кто такой Голованов откуда он и что взял и где он работал 28 лет. Но скучно.

В моем духе было бы прочитать статью.

Цитата:

Причину смерти как от короновируса если по научному определить довольно сложно. Фактически человек умирает от пневмонии.

Откуда вы это знаете? По словам "дифференциальная диагностика SARS Cov2" я нашел вот эту методичку - слайд номер 7 содержит разные признаки пневмоний разной этиологии.

Цитата:

Сейчас принято писать если он был с вирусом и пневмонией то умер от коронавируса (в России, в других странах может быть иначе) . Хотя корректно с коронавирусом так как если бы он болел орз ака гриппом и умер от пневмонии грипп бы в виновники не записали.

У Водовозова где-то была лекция, где он упоминал что грипп очень редко диагностируют потому, что по нему спускают какие-то ограничения. Может наборот, правильно писать, что умер от гриппа, а не неписать что умер от ковида?

Цитата:

В общем то по коронавирусу не ясно ни смертность ни серьёзность.
Есть даже такое мнение американских медиков
https://m.hightech.plus/2020/04/20/c...cialnih-dannih
"Это значит, что и смертность от коронавируса составляет 0,12-0,2%"

Это уже упоминалось тут.

Вот еще ссылочка

Then there are concerns about the Stanford study’s sample and statistical analysis. The biggest criticism was that it estimated cases for the whole county’s population based on detecting only 50 positives out of 3,300 people sampled. And since the tests had a false positive rate in one assessment of two out of 371, critics argued all the Covid-19 cases detected by the tests in Santa Clara could conceivably have been false positives.

“I think the authors of the above-linked paper owe us all an apology,” wrote Andrew Gelman, director of the applied statistics center at Columbia University, who has written numerous books on teaching statistical methods. “We wasted time and effort discussing this paper whose main selling point was some numbers that were essentially the product of a statistical error.”

[axm2017]

Статью прочитать и? Она сплошняком из набросов. Факторологии нет.
Методичка! = её использовать. Люди идут обычно по упрощённом пути. Как понял из форумов путь в Москве описан выше. В регионах возможны ньюансы так как статистика даёт финансирование или возможность получить по шапке.
Как писать правильно от гриппа или с гриппом вопрос дискуссионный, но если так начать то получится формально смертность, как и у коронавируса, при желании медиа паника властей и см что сейчас.

В итоге всем хуже.
Пример текущего карантина показал что эффекта особого нет а вот ущерба от мероприятий до хрена и больше.

Понятно что распил это почти святое, но даже смена бордюров в мск касалась меньшего количества народа. В итоге народ массово нарушает глупые запреты или обходит их вырабатывая недоверие к подобным мероприятиям в будущем.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Статью прочитать и?

Ответить на часть своих вопросов.

Цитата:

Она сплошняком из набросов. Факторологии нет.

По каким критериям вы относите информацию к "факторологии" и "набросу"?
Можно, например, сравнить сообщения на форумах на которые вы сослались и статью по этим критериям?

Цитата:

Методичка! = её использовать. Люди идут обычно по упрощённом пути. Как понял из форумов путь в Москве описан выше. В регионах возможны ньюансы так как статистика даёт финансирование или возможность получить по шапке.

За что получают финансирование, а за что по шапке? Есть ли источники которые подтверждают это?

Цитата:

получится формально смертность, как и у коронавируса

Почему вы так уверены заранее не посчитав?

[axm2017]

У меня вопросов по самому вирусу сейчас нет.
Есть лишь вопрос когда власти прекратят цирк, что устроили под предлогом вируса.

В статье используются сплошь и рядом анонимы+ передергивание в стиле, если у меня что-то случилось то и по всей стране так же.

Официальные источники смотрите в новостях. Например что у красногорской больницы появилось два ярда рублей на временный госпиталь. А вот если бы больных не было то наверное не появилось бы. И так далее.

Смертность от американцев из статьи сравнима с гриппом это конечно не good но живём с гриппом же как-то.

[Sancho]

хорошие новости про корону в России. от медика.
эпидемия в нашей стране в течение 2 -3х недель кончится совсем, поскольку бюджета на эту затею больше нет.
все снова будут спокойно болеть ОРВИ и умирать от пневмонии.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Sancho

бюджета на эту затею больше нет.

Тю... Серег, как то без выдумки, без огонька у твоего медика...

Теперь можно запулить бюджет на выявление последствий.
А еще брать штрафы с тех, кто еще не переболел, у кого не обнаружили антител.
А ещем можно тестировать на платной основе в обязательном порядке: МВД назвало штрафы за отказ от теста на коронавирус

[axm2017]

Где то во Франции

[axm2017]

Бесплатная раздача медицинских масок в Москве приведет к спекуляциям, заявил первый замглавы аппарата мэра и правительства столицы Алексей Немерюк в эфире радиостанции «Эхо Москвы».

Многое обьясняет.