Вирус

[Raven Melancholic]

Интересная картинка, но непонятная.
Как понимаю, антитела должны быть у тех, кто переболел.
Судя по новостям, в Испании была жуткая ситуация, а количество с антителами какие-то низкое.
Шведы вообще забили на карантин, пол Европы на них наезжает, вроде бы должны переболеть многие, а антитела у очень небольшого количества.
Говорю же странный, избирательный вирус, ведущий себя по разному при пересечении границ стран, регионов, городов.

[axm2017]

Был ли мальчик и так ли он был силен как описали это вопросы пока без ясных ответов.

Ясно что пиар у вируса был мощным: почти все страны мира соревновались в принятии идиотских мер и запретов, стремясь при этом угробить экономику по максимуму, а население офигевало от происходящего.

Кто то был восприимчив к рекламе и знаю таких честно сидел пару недель дома: глядели в окно и ждали когда начнётся мор. Сейчас часть из них весело бегает по парку стремясь избежать встреч с отдыхаюшими порой там полицейскими. Сюр.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Интересная картинка, но непонятная.
Как понимаю, антитела должны быть у тех, кто переболел.

Там еще на многих значениях видны доверительные интервалы - наверное еще зависит от объема и качества тестирования.

Цитата:

Шведы вообще забили на карантин,

Насколько я понимаю, это не совсем так - у них были боле мягкие запреты и рекомендации, но они были и они им в целом подчинялись.

Цитата:

пол Европы на них наезжает, вроде бы должны переболеть многие, а антитела у очень небольшого количества.
Говорю же странный, избирательный вирус, ведущий себя по разному при пересечении границ стран, регионов, городов.

Возможно, страны отличаются не только карантинами но и чем-то еще?

It may have an easier time executing them, too: Sweden has a small population of 10 million—about the size of Georgia or North Carolina—and that population is spread out. Over 50% of homes are single-dwelling households, which lowers the risk of transmission. Many people work from home and have fast internet access. Some have noted that Sweden’s character is well suited for social distancing. A popular meme is a before and after Covid picture of a bus stop, with people two meters apart in both frames.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Был ли мальчик и так ли он был силен как описали это вопросы пока без ясных ответов.

А что бы вас убедило?

[axm2017]

Сейчас ничего.
Чернз годик два а может три когда взвесь паники властей уляжется будет интересно сравнить было ли это сильно опаснее гриппа.

Так как в пылу борьбы с коронавирусом были остановлены все другие плановые медицинские мероприятия сейчас увы даже сложно сказать от чего больше погибло: от вируса или от того что ради борьбы с ним забили на все остальное.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от belugin

Возможно, страны отличаются не только карантинами но и чем-то еще?

It may have an easier time executing them, too: Sweden has a small population of 10 million—about the size of Georgia or North Carolina—and that population is spread out. Over 50% of homes are single-dwelling households, which lowers the risk of transmission. Many people work from home and have fast internet access. Some have noted that Sweden’s character is well suited for social distancing. A popular meme is a before and after Covid picture of a bus stop, with people two meters apart in both frames.

Угадайте страну


к ней была подпись
People enjoy high temperatures on April 22 in Stockholm. Sweden has not imposed the extraordinary lockdown measures seen across Europe.

По картинке видно что народ конечно сильно отличается от Москвы. Не припомню чтобы у нас так близко компаниями располагались

[belugin]

Цитата:

Сообщение от axm2017

По картинке видно что народ конечно сильно отличается от Москвы. Не припомню чтобы у нас так близко компаниями располагались

Там в тексте написано
"While the vast majority of Swedes approve and follow the government's guidelines, reports suggest Stockholm's residents have begun to break the rules as the weather gets warmer. The government swiftly responded by threatening to shut down any restaurant or bar that fails to implement adequate social distancing."


Еще кстати интересный текст

Google mobility records indicate that people in the county that surrounds the capital, Stockholm, have reduced their trips to retail and entertainment establishments by between 20 and 40 percent and their use of public transit by between 30 and 40 percent during the pandemic, roughly equivalent to the declines seen in neighboring countries.

...
More recently, authorities estimated that between 20 and 25 percent of Stockholm County’s 2.4 million residents were already immune as of early May and that Stockholm would reach herd immunity, with between 40 and 60 percent of the city’s population exposed and protected with antibodies, by mid-June.
...
однако
...
For the city of Stockholm, two seroprevalence studies conducted by Swedish universities in April and early May found that 7.5 percent and ten percent of people tested there had SARS-CoV-2 antibodies. Finally, based on the reported deaths in Stockholm County (1,855), and Sweden’s own COVID-19 infection fatality rate estimate (0.6 percent), it is possible to generate a crude estimate that 12 or 13 percent of residents in the Stockholm region have been infected to date. Considering that the seroprevalence estimates from other hard-hit cities such as Wuhan (ten percent), London (ten percent), and Madrid (11 percent) are in a similar range, the official estimates that Stockholm might be approaching 40 to 60 percent immunity by June are even harder to believe
...
Интересно, что тут те же самые американские 0.6 IFR

[belugin]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Сейчас ничего.
Через годик два а может три когда взвесь паники властей уляжется будет интересно сравнить было ли это сильно опаснее гриппа.

И как вы будете сравнивать? Или каким сравнениям поверите?

Про грипп недавно прочитал, что смертность от гриппа менее точная цифра чем сметртность от ковидла. По крайней мере в США:

The 25,000 to 69,000 numbers that Trump cited do not represent counted flu deaths per year; they are estimates that the CDC produces by multiplying the number of flu death counts reported by various coefficients produced through complicated algorithms.

[axm2017]

На фото нет кабаков вроде.
Критерием будет случился ли трэш какой в Швеции или Белоруссии и Японии. Судя по текущей ситуации: вряд ли. Ради объективности посмотрим пару сезонов.

А дальше будем смотреть статистику, бегать от прививок и прочее.
Ps немного забавного или не очень из штрафов в Москве

https://www.kommersant.ru/doc/4356500?from=main_2

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Критерием будет случился ли трэш какой в Швеции или Белоруссии и Японии. Судя по текущей ситуации: вряд ли. Ради объективности посмотрим пару сезонов.

Судя по текущей ситуации, мощнейший трэш:
Body count Sweden: 4.124
Body count Russia: 3.807

Это притом, что в Швеции в 14 раз меньше населения, чем в России.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Судя по текущей ситуации, мощнейший трэш

Это какие-то циферки полученные непонятно как*. Вот если на улице будут падать люди и биться в корчах - это будет треш. А так всегда можно сказать, что все это от карантина и вообще все жертвы ножевых ранений просто у них тест (которому не доверяют даже врачи) показал беcсимптомный ковид.

Так, axm2017?

* - кроме Белоруссии, Туркмении и Северной Кореи

[belugin]

Цитата:

Сообщение от axm2017

На фото нет кабаков вроде.

Я не про кабаки, в сообщение написано, что шведы ведут себя по разному. Вы пытаетесь сделать категоричный вывод про народ, по картинке подобранной журналистом для иллюстрации статьи.

[axm2017]

Кто то тут рассказывал про дисциплину шведов, их нелюдимость, и другие предания. Как видим это не так. Поэтому категорично рассказывать о врождённой дисциплине и прочем не стоит. Люди по большому счету везде одинаковые.

Цифирки как вы правильно заметили получены непонятно как, кем и зачем:
С учётом, что вирус никуда не делся, ключевым является, лишь способность мед системы обработать поток больных.
Если с этим проблем нет, то не смотря на появление новых больных, страны открываются.

[belugin]

Медуза написала про серологические тесты, в том числе про Швецию.

https://meduza.io/feature/2020/05/27...stranah-skolko

Говорят непонятно, почему так мало. В целом количество выявленных людей с иммунитетом меньше чем ожидалось либо тесты выявляют не всех либо вирус распространяется хуже, но тогда получается летальность больше.

[axm2017]

Больше чего?
В мск 12,5% это где то лям человек. Смертность среди них с вирусом порядка трех тысяч по России.
Т. е. где то 1000 000 / 100 = 10 000 это 1% т. е 3 тысячи это 0,3% летальности что в общем-то на уровне сильного гриппа.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Больше чего?

Больше первого "либо". см раздел "Почему цифры оказались такими низкими?"

Цитата:

что в общем-то на уровне сильного гриппа.

А какая летальность у "сильного гриппа"?

[Stitch_MS]

https://sovenok101.livejournal.com/258665.html

Интересно читать блоги врачей, работающих на первой линии.

[axm2017]

2belugin цифру по гриппу в 0.1 думаю сможете нагуглить. Соответственно 0.3 сильнее чем 0.1.

С учётом что рекомендации если температура и ко ниже 38.5 жить обычной жизнью и жрать антибиотики дома вполне имеют место быть, то это как бэ показывает что и отношение не сильно отлично.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от axm2017

2belugin цифру по гриппу в 0.1 думаю сможете нагуглить. Соответственно 0.3 сильнее чем 0.1.

Я нагуглил 0.1 - там говорят, что это CFR а не IFR


One important thing to get straight here is exactly how dangerous seasonal influenza is. The fatality rate that has been cited most often (including by me) is 0.1%, which happens to be about what you get if you divide the Centers for Disease Control and Prevention’s estimates of U.S. influenza deaths over the past nine years by its estimates of symptomatic cases. But just as with the coronavirus, testing has shown that many people infected with influenza viruses develop no flu symptoms. In a Twitter thread from February that a reader pointed out to me this week, University of Oxford infectious disease epidemiologist Christophe Fraser estimated that the actual infection fatality rate (which I will refer to from now on as IFR) of seasonal influenza is 0.04%.

Цитата:

С учётом что рекомендации если температура и ко ниже 38.5 жить обычной жизнью и жрать антибиотики дома вполне имеют место быть, то это как бэ показывает что и отношение не сильно отлично.

Я слышал рекомендации если трудно дышать то звать скорую. Я бы не жрал антибиотиков без назначения врача:

Являются ли антибиотики эффективным средством профилактики и лечения новой коронавирусной инфекции?
Нет, антибиотики против вирусов не действуют. Они позволяют лечить только бактериальные инфекции.
Новый коронавирус (2019-nCoV) – это вирус, и, следовательно, антибиотики не следует использовать для профилактики и лечения коронавирусной инфекции.
Тем не менее, пациентам, госпитализированным с инфекцией 2019-nCoV, могут назначаться антибиотики для лечения сопутствующих бактериальных инфекций.

Если их жрать самостоятельно можно поучаствовать в выведении устойчивых к антибиотикам бактерий или открыть дорогу всяким плохим грибам.

Вот тут ликбез и окопная правда от врачей Гватемалы

[axm2017]

Лень в терминах. Минздрав и Роспотребнадзор можно добавить в поиск. И речь о сезонном гриппе.

Рекомендации очевидцев показывают что скорая если и приедет то заберет если будет температура. Стоит ли туда попадать вопрос.

Антибиотики позволяют убивать хрень благодаря которой народ и ловит далее пневмнонию. Это стандартное лечение. И естественно в этом надо разбираться. Может даже почитать форумы и ко. Тогда выйдите на уровень врача и как правило выше уровня терапевта поликлиники. Ну и живое общение с знакомыми врачами никто не отменял.

В каком то смысле России повезло так как до определённого момента нормально действующие лекарства было купить проще чем на западе.

В больнице попаданцам хреначат те же антибиотики. Иногда хуже чем можно купить: зависит от снабжения.