|
16.09.2021, 12:30 | #1 |
северный Будда
|
Я бы не стал утверждать так категорично
Предположим, что следующая задача аналогичного типа оценена также в 4 часа, но по факту на неё ушло 6 из-за некоего нестандартного кода, который программисту заранее был неизвестен и в оценку, разумеется, не попал. Будет ли программисту оплачено именно 6 часов, потраченных по факту? Если да, то вариант 4 в исходном случае правильный. А если оплата строго по оценке без учёта превышений, то правильный вариант - номер 3
__________________
С уважением, Вячеслав |
|
16.09.2021, 18:27 | #2 |
Участник
|
Ребяты вас развели на микротранзакции и микрооптимизации.
Цитата:
Сама постановка неверная в корне. ни один исполнитель, ни один работодатель в нашей отрасли не будет парится с 4-6-10 часами. задачи, выдаваемые новичкам, это почти всегда часть чего-то большего. И исполнитель, и работодатель в нашей отрасли заинтересованы в длительных, стабильных и надежных отношениях. в которых, конечно же будут взаимные мис-клики в оценках и в реальных сроках. ========== Правильная постановка задачи для исполнителя: есть: 1: по законодательству есть 160 рабочих часов в месяц. Это лимит исполнителя. 2: у работодателя (ответственного менеджера) есть бюджет на привлечение рабочей силы. Это лимит рабодателя. цели исполнителя: 1: через квартал взаимной работы (возможно с разными работодателями) выйти на крейсерскую скорость с показателями 200-250 выставляемых часов, из которых не менее 80% будут оплачиваемыми. 2: продержаться на такой крейсерской скорости 3 следующих квартала. 3: не сдохнуть бонус цель: договорится о сроках, когда показатели могут быть взаимно пересморены, чтобы исполнитель был счастлив, а работодателям было сухо и комфортно. цели работодателя: .... ========== обратите внимание, что цели работодателя в этой ветке сознательно игнорируются. можно ли исполнителю выполнить свои цели игнорируя цели своего контрагента... топикстартер считает что можно. Последний раз редактировалось mazzy; 16.09.2021 в 18:44. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: sukhanchik (2), klimova_m (1). |
16.09.2021, 18:43 | #3 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от mazzy
цель исполнителя^
1: через квартал взаимной работы (возможно с разными работодателями) выйти на крейсерскую скорость с показателями 200-250 выставляемых часов, из которых не менее 80% будут оплачиваемыми. 2: продержаться на такой крейсерской скорости 3 следующих квартала. 3: не сдохнуть |
|
16.09.2021, 18:44 | #4 |
MCTS
|
Почему не 100% оплачиваемые? Что это за часы, которые выставляются, но не оплачиваются?
__________________
I could tell you, but then I would have to bill you. |
|
16.09.2021, 18:47 | #5 |
Участник
|
Цитата:
главное подход - таргетировать не каждую микротранзакцию, а суммарные показатели за достаточно долгий период. Цитата:
если вы считаете для себя возможным поставьте для себя 100% но ошибки со всех сторон IRL неизбежны. |
|
17.09.2021, 00:49 | #6 |
Administrator
|
Иногда и потрындеть за жизнь можно
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Подчеркну - речь идёт о специалистах-программистах, которые не хотят уходить в консультанты, либо о специалистах-программистах с небольшим (до 5 лет) опытом работы. Цитата:
Сообщение от mazzy
цели исполнителя:
1: через квартал взаимной работы (возможно с разными работодателями) выйти на крейсерскую скорость с показателями 200-250 выставляемых часов, из которых не менее 80% будут оплачиваемыми. 2: продержаться на такой крейсерской скорости 3 следующих квартала. 3: не сдохнуть бонус цель: договорится о сроках, когда показатели могут быть взаимно пересморены, чтобы исполнитель был счастлив, а работодателям было сухо и комфортно. Например, кто-то делает "отскок" в версии и уходит спокойно кодить в 2009, послав нафиг эту 365-ю ))))))
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени |
|
17.09.2021, 01:15 | #7 |
Участник
|
трындим жеж.
Цитата:
изначальный посыл - как хорошо и вольготно живется на фрилансе. а потом дается вводная про микрофинансирование на мелочь почему переработки то? похоже я чего-то не понимаю почему вы не различаете термины "выставляемые часы" и "рабочие часы". а общение с предыдущим оратором навело меня на мысль, что может быть не различают "сроки", "оценка трудозатрат в часах", "фактически затраченное время" и "выставляемые часы". так вот, "выставляемые часы" могут сильно отличаться от "фактически затраченного времени". да, конечно бывают случаи надувательства. да, конечно бывают случаи сговора. но нормальный способ управления различиями - это знания и опыт. например, если у вас уже установлена Visual Studio 2013, то по факту вы можете не тратить время на установку VS, чтобы выполнять отладку кода пакетного задания в CIL. А другой чел свое фактическое время потратит. например, если у вас есть инструментарий (типа такого https://github.com/TrudAX/XppTools), то многие задачи вы фактически будете выполнять быстрее, нежели другие разработчики например, если вы разобрались в механизмах FormLetter, JournalEngine, LedgerPosting и пр. то в среднем вы будете затрачивать на эти же задачи гораздо меньшее время, чем другие разработчики. если вы знаете и умеете применять xPath, то будете тратить фактического времени на задачи с XML намного меньше, чем те, кто перебирает XML в лоб. многопоточная разноска, расчет себестоимости, сводное планирование и так далее. дохерища тем, где можно научиться выполнять фактическую работу быстрее, чем другие. нужно ли при этом снижать "выставленные часы"? можно, но не обязательно. опять же, в зависимости от ваших знаний и умений, а также вашей способности учитывать цели другой стороны. нужно ли повышать ставку? можно, но не обязательно. опять же, если учитывать цели работодателя, то работодателю удобнее работать со специалистами, у которых примерно равная ставка. но в этой ветке интересы работодателя игнорируют. нужно ли стремиться, чтобы оценка всегда совпадала с трудозатратами? да всем насрать на ваши трудозатраты. работодателю нужны сроки и гарантии поддержки, а не трудозатраты. основная проблема взаимодействия работодателя с фрилансером в том, что фрилансер как правило оценивает свои трудозатраты. но поскольку фрилансер как правило работает с несколькими работодателями (и все это знают), то сроки выполнения задачи категорически не совпадают с трудозатратами. Но опять же, сроки, оценки, выставляемые и затраченные часы в этой ветке не различают. Видимо из принципиальных соображений. А про "мерилом работы считают усталость" пелось еще в советские времена. Последний раз редактировалось mazzy; 17.09.2021 в 01:23. |
|
17.09.2021, 01:42 | #8 |
Administrator
|
Цитата:
Цитата:
Под фразой Цитата:
цели исполнителя - заработать больше денег, чем на окладе, при этом по возможности потратив меньше времени, которое бы потратилось на окладе
Поначалу есть желание выставлять часы максимально близко к норме, но постоянные переработки утомляют. Поэтому я лично для себя смотрю - сколько я в этом месяце отдал работе и сколько в конечном счете получил за это денег. При этом достаточно затратная процедура учета часов также входит в моем понятии в работу, хотя часы за выполнение этой процедуры не выставляются. Исполнителя по большому счету не волнует количество выставленных часов - его волнует количество полученных денег. Если отдельно взятая работа в конечном счете со всеми своими заморочками приносит мало пользы при стандартном 8-часовом рабочем дне - значит ищется другая работа и делается смена работы. При этом "мало пользы" не означает "мало денег". Была у меня ситуация, когда я 4 месяца работал в режиме полного рабочего дня абсолютно бесплатно и я совершенно не жалею об этом. В одной организации мы с тобой регулярно по работе пересекались . И вот эта вот организация (когда тебя уже не было) аккурат пыталась всех подсадить на вот такой вот принцип работы - с предварительной оценкой. Я сразу отказывался, потому что любая задача в этой организации (если попытаться ее оценить "не зная броду") обычно выливалась в 2-3-кратное превышение исходной оценки. А еще народ хотел устраивать тендер - типа разные исполнители оценивают какую-нибудь условно 8-часовую задачу и берет тот, кто оценил ее меньше. Лично для меня такой подход в корне не устраивал, в т.ч. потому, что они были далеко не единственные работодатели на рынке.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени Последний раз редактировалось sukhanchik; 17.09.2021 в 01:54. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2), Ace of Database (5), Dynamics365Eng (1). |
19.09.2021, 12:23 | #9 |
Участник
|
Я вот не очень понимаю. Если с несколькими компаниями я так работаю, то это не так что-то со мной или с компаниями?
|
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: Weez (2). |
16.10.2021, 19:34 | #10 |
Banned
|
Цитата:
ни один исполнитель, ни один работодатель в нашей отрасли не будет парится с 4-6-10 часами.
задачи, выдаваемые новичкам, это почти всегда часть чего-то большего. Цитата:
То есть когда вам валится очередь таких одноразовых задач каждый раз для разного приложения - это одно. И другое, когда в рамках сотрудничества идут часовые задачи по одному и тому же по сути проекту. |
|
18.10.2021, 14:49 | #11 |
Участник
|
Есть и то и то. И в обоих случаях заказчик не готов платить 160 часов за то, что по его мнению должно стоить 4-6-10.
|
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: ax_mct (0). |
18.10.2021, 18:55 | #12 |
Banned
|
Цитата:
Но опять таки, в варианте аутсорса это нормально небольшие задачи, тогда как в "локальном" варианте это проекты и решения. |
|
07.11.2021, 21:00 | #13 |
Участник
|
И никакой романтики
Наша область деятельности консультантов и программистов по MS Dynamics AX (D365 FO) на 99% коммерческая. То есть почти вся коммерческая. Не более 1% социальной составляющей.
Очевидно, что мы не лечим людей и не приносим какую-либо измеримую и формулируемую пользу людям в отдельности и человечеству в целом. Максимум, что можно притянуть за уши — это, если мы условно полезны в составе какой-то «хорошей» компании или обслуживаем компанию со значимой социальной составляющей, в которой внедрена и используется MS Dynamics AX (D365 FO), что редкость. От курьеров, доставщиков еды, водителей, продавцов в магазине и другой простой и понятной деятельности больше ощутимой пользы, чем от нашей возни в коде, системе и процессах. Мы полностью в структуре чего-то большего. Можем приносить пользу локально главному бухгалтеру, ИТ директору, руководителю проекта/отдела в рамках его рабочей жизни, не более. Иногда можно даже ощутить некий условно весомый вклад в деятельность какого-то подразделения какой-то компании, которая является дочкой другой компании, владельцем которой является очень сомнительная личность, мягко говоря. Причем сама эта компания была создана и существует исключительно для получения прибыли и, в лучшем случае, её деятельность полностью законна и легальна с уплатой всех налогов и, вроде как, даже также условно приносит какую-то пользу. Это в лучшем случае, если не копать чуть глубже-шире и не задумываться о более глобальных вещах, типа, куда идут деньги от прибыли этой компании, насколько загрязняется природа от её деятельности и пр. Словом, большой муравейник делит большой пирог благ. И мы малая часть этого. Успех от деятельности измеряется доходом. Свобода от ложных навязанных «ценностей» и манипуляций повышает вероятность успеха. Ну нет тут никаких принципиальных ценностей типа профессионализма, гордости за профессию, «приверженности принципам Agile”, следования BestPractice и пр. Нет никакой ценности в знании устройства транспортного модуля, если он не используется в России, и ты не зарабатываешь на этом в других странах. Нет никакого смысла в тщательном кодревью, если это делается исключительно в целях «чистого» кода. Мы в системе и нет необходимости бороться с системой ради какой-то там идеи. Нет идеи. Главная оценка нашей деятельности — это цифра в смс о зачислении и количество и частота таких уведомлений. И это действительность. Хочешь больше денег - прими этот факт. Убираем лишние «ценности», возносим в главную цель доход. И это путь к успеху. Такой вот циничный подход. Он может быть неприемлем в других видах деятельности (для любителей сравнивать), но в нашей — это вполне рабочая честная схема, когда мы продаём свои знания и опыт по максимально возможной цене любыми возможными законными способами. Мы не врачи, не учителя, не ученые и не армия. Нет у нас ответственности за следование какой-то глобальной миссии. Нет связывающих и тормозящих факторов, кроме специально навязанных ограничений в нашей голове. Это всё, конечно же, в рамках нашей профессиональной деятельности - речь только об этом. А потому мы более свободны в методах достижения цели, если уберем искусственные паутинки, которые сами и создаем, закрепляя временный ситуативный комфорт и равновесие в нервных окончаниях. Глобальная цель врача - максимально возможное исцеление, предотвращение заболеваний и продление жизни. Военного - мир и устрашение врага. Учителя - разумное поколение. Наша - ? Убираем ложное и зарабатываем (а лучше делаем) деньги.
__________________
Марафончик 365AX2 Поговорить о работе - пишите: axtalkget@gmail.com Присылайте ваши истории и ситуации на разбор. Блог "Беседа о вашей работе" |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: twilight (1), klimova_m (-1), Dynamics365Eng (1). |
17.10.2021, 18:39 | #14 |
Banned
|
Цитата:
Сообщение от mazzy
Ребяты вас развели на микротранзакции и микрооптимизации.
В постановке, которую выдал axtalk нет хороших вариантов для исполнителя в долгосрочной перспективе. Сама постановка неверная в корне. ни один исполнитель, ни один работодатель в нашей отрасли не будет парится с 4-6-10 часами. задачи, выдаваемые новичкам, это почти всегда часть чего-то большего. И исполнитель, и работодатель в нашей отрасли заинтересованы в длительных, стабильных и надежных отношениях. в которых, конечно же будут взаимные мис-клики в оценках и в реальных сроках. ========== Правильная постановка задачи для исполнителя: есть: 1: по законодательству есть 160 рабочих часов в месяц. Это лимит исполнителя. 2: у работодателя (ответственного менеджера) есть бюджет на привлечение рабочей силы. Это лимит рабодателя. цели исполнителя: 1: через квартал взаимной работы (возможно с разными работодателями) выйти на крейсерскую скорость с показателями 200-250 выставляемых часов, из которых не менее 80% будут оплачиваемыми. 2: продержаться на такой крейсерской скорости 3 следующих квартала. 3: не сдохнуть бонус цель: договорится о сроках, когда показатели могут быть взаимно пересморены, чтобы исполнитель был счастлив, а работодателям было сухо и комфортно. цели работодателя: .... ========== обратите внимание, что цели работодателя в этой ветке сознательно игнорируются. можно ли исполнителю выполнить свои цели игнорируя цели своего контрагента... топикстартер считает что можно. Один когда работа на "аутсорс". То есть предположим российская/украинская компания типа инети, в которую сыпятся разовые 8 часовые заказы. И нужен пул ресурсов для выполнения. Цель работодателя - конвеер обслуживания крошек со стола легкими на подьем воробушками. И другой, "локальный". Более естественный для AX. Где цель работатодателя найти надежный и постоянный ресурс на время проекта. То есть точно так Цитата:
"И исполнитель, и работодатель в нашей отрасли заинтересованы в длительных, стабильных и надежных отношениях. "
Полностью соединяюсь с целями исполнителя. Это всего лишь вопрос фокуса и эффективности удаленной формы работы. Эти 200-250 это просто честные 7 часов работы в день для опытного программиста. Не перегруз, а лишь дисциплина. |
|
16.09.2021, 18:58 | #15 |
Участник
|
где вы нашли такие слова?
почему вы считаете что это цель работодателя? а зачем вам думать как вам удовлетворить чужие цели? Цитата:
откуда вы это взяли? Вы сейчас с кем и с чем сражаетесь? господи, как же вы ТЗ то читаете? |
|
16.09.2021, 19:05 | #16 |
Участник
|
конечно же нет.
зачем? Бггггг! |
|