Вирус

[EVGL]

Цитата:

Слава богу хирурги продолжают одевать медицинские маски и перчатки и различать "грязное" - "чистое". После двух лет по сути в химвойсках хорошо понимаешь что это такое.

Ну, по факту они действительно неэффективны для самообороны, поэтому тут везде респираторы FFP2. Если бы я вчера в поезде из Нюрнберга действительно 4 часа сидел в одной медицинской маске, я бы свою дозу получил бы гарантированно.

[Pandasama]

https://www.theguardian.com/world/20...id-study-finds

Mask-wearing is the single most effective public health measure at tackling Covid, reducing incidence by 53%, the first global study of its kind shows.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Ну, по факту они действительно неэффективны для самообороны, поэтому тут везде респираторы FFP2. Если бы я вчера в поезде из Нюрнберга действительно 4 часа сидел в одной медицинской маске, я бы свою дозу получил бы гарантированно.

Предполагаю что с медицинской маской человек при разговоре распределяет свою мокроту максимум на полметра, а без какого-либо прикрытия слюнных желез - может и метра на два.

А так да. Для самолета 12 штук FFP3 прикупил. Страшно с русскими лететь, они бессмертные все.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Pandasama

https://www.theguardian.com/world/20...id-study-finds

Mask-wearing is the single most effective public health measure at tackling Covid, reducing incidence by 53%, the first global study of its kind shows.

И я бы добавил текущую информацию ВОЗ которая не изменилась за два года

https://www.who.int/emergencies/dise...ice-for-public

Цитата:

Protect yourself and those around you:

Get vaccinated as soon as it’s your turn and follow local guidance on vaccination.
Keep physical distance of at least 1 metre from others, even if they don’t appear to be sick. Avoid crowds and close contact.
Wear a properly fitted mask when physical distancing is not possible and in poorly ventilated settings.
Clean your hands frequently with alcohol-based hand rub or soap and water.
Cover your mouth and nose with a bent elbow or tissue when you cough or sneeze. Dispose of used tissues immediately and clean hands regularly.
If you develop symptoms or test positive for COVID-19, self-isolate until you recover.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от fed

Не строя никаких иллюзий по поводу глубинного народа в разных странах, просто хочу заметить, что может быть и прессе и элитам стоило быть немножко лучше в курсе проблем этого самого глубинного народа, чтобы не разменивать свой авторитет на "gendern(de)/gender neutral pronounces(en)" или "украинский Su-25".
Используя маркетинговые термины, если целевая группа не верит твоему маркетингу, то надо не по поводу интеллекта этой целевой группы возмущаться, а маркетологов менять...

Системная история во всем мирe.

TRUST IN ALL INFORMATION SOURCES AT RECORD LOWS

https://www.edelman.com/trust/2021-trust-barometer

https://www.edelman.com/sites/g/file...0Barometer.pdf

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Меня смущает такой ре-пост.

А меня смущает маску носить на подбородке при входе в метро.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Похрен эффективно или нет. Положено - делай. Правило есть? Соблюдай. Так работает общество.

А в окно скажут прыгать.. Это даже в армии не работает.
Общество работает по другим законам.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от axm2017

А меня смущает маску носить на подбородке при входе в метро.


А в окно скажут прыгать.. Это даже в армии не работает.
Общество работает по другим законам.

Возможно мы в разных армиях служили. Я прыгал и в окно и из окна бесприкословно, просто полагаясь на других.

Отношение к тем же маскам в России четко показало что нет у нас никакого общества. Просто толпа.

Пусть даже сейчас это вариант ОРВИ с повышенной смертностью на 10-15% и еще плюс 5-10% повышенной смертности по другим заболеваниям из-за паралича медицинской системы и стресса жизни как такового.

Но считайте это тестом на Гражданскую Оборону в условиях Чрезвычайных Обстоятельств. Техногенных там как то например радиация или более смертельный вирус.

Полностью проваленным. Как властями сверху так и людьми снизу. По крайней мере в России где я задержался на последние два года по семейным обстоятельствам.

Лично я могу быть не согласен с правилами, но я понимаю важность соблюдения правил в чрезвычайных обстоятельствах. Любых правил. Это прежде всего уважение к окружающим и бережность к их комфорту.

Вчера, например, я одевал маску перед входом в аптеку, так это не потому что я хотел защитить себя, а прежде всего потому что там есть как минимум один человек, фармацевт, который от меня этого ожидает. И это про уважение и бережность к окружающим.

В то же время, в аптеку заходят люди без масок. Не потому что забыли одеть, так как на замечания реагируют без извинений и исправлений. А потому что читают подобные тексты как ваши. Потому что им на@срать на всех кроме самих себя.

Я правильно понимаю что вы сознательный противник масок и вы хотели бы ее вообще не носить? Что вы вынуждены формально держать ее на подбородке при входе в метро? Мне действительно интересно как работает ваша голова.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Возможно мы в разных армиях служили. Я прыгал и в окно и из окна бесприкословно, просто полагаясь на других.

Возможно кто то в ней не только служил но и работал. И при разборках отмазка что выполнял приказ мало кого волнует.
УК довольно чётко говорит что выполнение приказа не снимает ответственности.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Отношение к тем же маскам в России четко показало что нет у нас никакого общества. Просто толпа.

Ровно наоборот. Прыгать из окна никто не стал. Признак разумного общества.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

.А потому что читают подобные тексты как ваши. Потому что им на@срать на всех кроме самих себя.

Или потому что немножко больше разбираются в вопросе чем вы.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Я правильно понимаю что вы сознательный противник масок

А ещё прыжков с крыши.
А ещё перчаток и костюмов рхбз. Данные меры мало эффективны.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Или потому что немножко больше разбираются в вопросе чем вы.

В вашем репосте есть утверждения которые я считаю опасными. Которые противоречат официальной позиции ВОЗ и принятым во всех странах рекомендациям.

Собственно сама статья по ссылке (botalex.livejournal.com) о пользе вакцинации. Она никак эти утверждения о масках и дезинфекции не обосновывает. Ну или я невнимательно прочитал.

Вы, как человек критического и свободного мышления, разделяете и пропагандируете эти утверждения.

Я действительно не специалист и буду рад вашей помощи.
Помогите мне разобраться. Это ведь действительно классно не бояться и расслабиться.

Можете обосновать?
Все же 1 и 2 утверждения это могут быть человеческие жизни.
Это ответственность. Значит у вас есть логика и понимание.

Помогите и обьясните.

Цитата:

https://botalex.livejournal.com/181135.html

1) Хирургические (медицинские) маски НЕ ЭФФЕКТИВНЫ для профилактики КОВИДа. И никогда не были эффективными ни для одной ОРВИ. Правительства разных странах продолжают призывать населения своих стран носить маски исключительно в качестве психологической защиты, ну и чтобы создать иллюзию, что у них всё под контролем.

2) Не надо чаще мыть руки и обрабатывать их санитайзерами. Контактный путь передачи для КОВИДа не актуален. Не надо, естественно, и носить перчатки. Дезинфицировать контактные поверхности посему тоже ни к чему.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

В вашем репосте есть утверждения которые я считаю опасными. Которые противоречат официальной позиции ВОЗ и принятым во всех странах рекомендациям.

Это ложное утверждение. Как минимум знаю одну страну где маски не носят.

Особого секрета не открою но ношение маски вредит человеку. Особенно если он болеет чем либо или ослаблен. Вы пропагандируете маски: их ношение может привести к проблемам у людей.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Это ложное утверждение. Как минимум знаю одну страну где маски не носят.

То есть, есть некая одна страна где рекомендации по ношению масок отличаются от рекомендаций ВОЗ. Так помогите разобраться. Я могу быть неправ и неточен. Назовите страну. Посмотрим первоисточники, вместе найдем истину.

Цитата:

Сообщение от axm2017

Особого секрета не открою но ношение маски вредит человеку. Особенно если он болеет чем либо или ослаблен. Вы пропагандируете маски: их ношение может привести к проблемам у людей.

Все же обоснуйте. Например, что от вызванных масками дерматологических проблем погибло N человек в день. Что маски не влияют на риск заболеть и прочее.

Давайте системно. Без прыщиков на попе или лице кого то одного.

Достаточно одного единственного человека в вагоне метро без маски, по каким-то причинам суперраспространителя. Ну например потому что у него узкие пазухи носа и он выдыхает метра на два. При этом сам он может быть бессимптомен.

Несколько десятков людей вокруг в медицинских масках. Они им не помогут в замкнутом помещении. Но маска на лице того самого борца их могла бы спасти.
Чьи-то жизни и судьбы.

Маски работают. Но только если абсолютно 100% их соблюдают. По крайней мере снижают кратно.

Можем критически разобрать статью ниже. Давайте установим истину в каком-то приближении.

Маски действительно помогают против коронавируса. Дело в каплях, которые его переносят
https://www.bbc.com/russian/features-52835770

"Закрывая лицо". Пятивековая история ношения масок на улицах Лондона
https://www.bbc.com/russian/features-56170858

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

То есть, есть некая одна страна где рекомендации по ношению масок отличаются от рекомендаций ВОЗ. Так помогите разобраться. Я могу быть неправ и неточен. Назовите страну. Посмотрим первоисточники, вместе найдем истину.

Белоруссия. Истина таким образом найдена: вы сделали ложное утверждение о том что все страны.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Все же обоснуйте.

Маска затрудняет дыхание.
Если затруднить дыхание человека то по максимуму он умрёт, либо будет испытывать дискомфорт с усилием вдыхая и вдохнет любую дрянь из воздуха глубже в себя. Это в простом случае.

Для чего носят маски?
Медицинские одноразовые маски, которые чаще всего встречаются в аптеках, не дают нам случайно коснуться рта и носа грязными руками. Но, в остальном, они практически бесполезны, так как не герметично прилегают к лицу и не задерживают вирус снаружи.

По мнению российских врачей:
"Есть приказ — мы носим. Но что будет, если все снимут маски? Ничего особенного не будет. Тем более мы носим маски неправильно: на подбородке, в кармане, смятую, все время поправляем. Ты либо трусы надень, либо крест сними" Мясников и см. выше.

Хотите бороться с эпидемией? Ок закрывайте метро и от, разрешайте частному транспорту парковаться в месте работы и т д. На подобные меры понятно власти не пойдут ( так как в той же Москве с частным транспортом боролись весь срок оленевода) хотя с медицинской точки зрения они более эффективны чем повязки.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Белоруссия. Истина таким образом найдена: вы сделали ложное утверждение о том что все страны.

Минздрав Белоруссии по состоянию на 06 октября 2021 устанавливает иное.

"В Беларуси с 9 октября ношение масок и соблюдение дистанции в общественных местах станет обязательным для всех. Данная норма внесена специалистами Министерства здравоохранения в санитарные нормы и правила, касающиеся профилактики гриппа и COVID-19.

Справочно: Постановление Минздрава от 06 октября 2021 г. № 105 – изменения, внесенные в Санитарные нормы и правила «Требования к организации и проведению санитарно-противоэпидемических мероприятий, направленных на предотвращение заноса, возникновения и распространения гриппа и инфекции COVID-19», утвержденные постановлением Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 29 декабря 2012 г. № 217."

Источник minzdrav.gov.by
http://minzdrav.gov.by/ru/sobytiya/v...nnykh-mestakh/

Цитата:

Сообщение от axm2017

Маска затрудняет дыхание.
Если затруднить дыхание человека то по максимуму он умрёт, либо будет испытывать дискомфорт с усилием вдыхая и вдохнет любую дрянь из воздуха глубже в себя. Это в простом случае.

Вы меня пугаете. Закрытая ширинка брюк тоже затрудняет многие критичные для жизни процессы.

Цитата:

Сообщение от axm2017

Для чего носят маски?
Медицинские одноразовые маски, которые чаще всего встречаются в аптеках, не дают нам случайно коснуться рта и носа грязными руками. Но, в остальном, они практически бесполезны, так как не герметично прилегают к лицу и не задерживают вирус снаружи.

Вот неплохая на мой взгляд статья.
"Маски действительно помогают против коронавируса. Дело в каплях, которые его переносят"
https://www.bbc.com/russian/features-52835770

Маски носят для того чтобы вы и каждый задерживали свой вирус внутри.
Для защиты других от себя.

Цитата:

Сообщение от axm2017

По мнению российских врачей:
"Есть приказ — мы носим. Но что будет, если все снимут маски? Ничего особенного не будет. Тем более мы носим маски неправильно: на подбородке, в кармане, смятую, все время поправляем. Ты либо трусы надень, либо крест сними" Мясников и см. выше.

Доктор Мясников призвал отказаться от ношения масок и перчаток
https://lenta.ru/news/2021/02/02/myaso/

Я бы все же не равнял Мясникова с российскими врачами. Особенно с теми кто в красных зонах.

Возможно какие-то научные статьи вместо мнения телеведущего-пропагандиста из крайне лицемерной тусовки были бы уместнее.

В принципе ссылка на Мясникова ответила на все мои вопросы на предмет

Цитата:

Или потому что немножко больше разбираются в вопросе чем вы.

.

[ax_mct]

Masks reduce airborne transmission
Infectious aerosol particles can be released during breathing and speaking by asymptomatic infected individuals. No masking maximizes exposure, whereas universal masking results in the least exposure.

https://www.science.org/doi/full/10....cience.abc6197

The authors thank S. Strathdee, D. Petras, and L. Marr for helpful discussions. K.A.P. is supported by the NSF Center for Aerosol Impacts on Chemistry of the Environment (CHE1801971). R.T.S. is supported by the National Institute of Allergy and Infectious Diseases (R01 AI131424). C.C.W. is supported by the Ministry of Science and Technology (MOST 108-2113-M-110-003) and the Higher Education Sprout Project of the Ministry of Education, Taiwan, ROC.

В комменариях есть мнение с которым полностью согласен

Цитата:

Kar Keung Cheng
Public health physician University of Birmingham, UK

Most people practise the trio of social distancing, hand washing and cough etiquette religiously but many still do not believe that wearing mask is helpful. Comparing these interventions,

● All aim at preventing infections arising from droplets.
● Mask is a form of source control. Social distancing and hand washing are mitigative. In public health, source control takes precedence.
● Though clinical trial evidence on all of them is either poor or non-existent, all four are based on sound scientific and mechanistic principles
● Masks act on a continuous basis. No one can wash their hands every 10 minutes. And to reopen social distancing has to relax.

National authorities in 90 countries and august bodies such as the Royal Society in the UK have recommended mass masking in the community when we exit from lockdown. Sceptics on masks think that they are all wrong. It is possible - there are many examples in the history of science and public health where experts and authorities made erroneous judgements. If they are indeed wrong on masks, we would have wasted our time wearing them but there are little serious harms. However, if they are correct and we ignore the advice, the consequences are far more serious. Asymptomatic transmissions is an important driving force behind this pandemic. Also, <10% of cases may be responsible for 80% of secondary cases. Masking is an important tool that would help to limit the number of cases arising from these two features.

Ignoring masks is illogical as we reopen for business. If you still think it is not worthwhile, try staying in lockdown.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Минздрав Белоруссии по состоянию на 06 октября 2021 устанавливает иное.
.

МИНСК, 22 окт – РИА Новости. Минздрав Белоруссии отменил свое требование об обязательном масочном режиме для физлиц в условиях COVID-19, сообщила в пятницу пресс-служба министерства.

Если для вас маска что ширинка на брюках то носите. Но к защите от вируса это отношения не имеет и это ваш личный фетиш

Недавнее исследование, проведенное среди 159 медицинских работников в возрасте от 21 до 35 лет, показало, что у 81% из них головные боли развились из-за использования масок для лица. Еще одно исследование измеряло содержание кислорода в крови 53 хирургов до и после операции. Исследователи обнаружили, что маска значительно снижает уровень кислорода в крови. Чем дольше длится ношение маски, тем больше падает уровень кислорода в крови.
https://regnum.ru/news/innovatio/2958300.html

Мясников кмн и выражает мнение российских медиков нравится вам это или нет. Так же как и автор выше. Они гарантированно разбираются в этом вопросе лучше вас.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от axm2017

МИНСК, 22 окт – РИА Новости. Минздрав Белоруссии отменил свое требование об обязательном масочном режиме для физлиц в условиях COVID-19, сообщила в пятницу пресс-служба министерства.

Если для вас маска что ширинка на брюках то носите. Но к защите от вируса это отношения не имеет и это ваш личный фетиш

Недавнее исследование, проведенное среди 159 медицинских работников в возрасте от 21 до 35 лет, показало, что у 81% из них головные боли развились из-за использования масок для лица. Еще одно исследование измеряло содержание кислорода в крови 53 хирургов до и после операции. Исследователи обнаружили, что маска значительно снижает уровень кислорода в крови. Чем дольше длится ношение маски, тем больше падает уровень кислорода в крови.
https://regnum.ru/news/innovatio/2958300.html

Мясников кмн и выражает мнение российских медиков нравится вам это или нет. Так же как и автор выше. Они гарантированно разбираются в этом вопросе лучше вас.

Белоруссия - страна-пример, Мясников - представитель российских медиков.
Вы - человек с хорошим образованием и способностью к анализу информации.
Пусть так.

Давайте все же продебажим утверждение что маски носить ненужно/бесполезно/вредно.

Постом выше я привожу исследования и мнения что маски скорее помогают чем нет. Как минимум кратно уменьшают шансы заразить других. То что неудобство их ношения - оправданно даже при том что возможно они не так полезны. И как заключение что носить их нужно. Просто ради других.

В качестве ответа с вашей стороны - рефрейминг. Маски - вредные.
OK, пусть вредные. И....??
В принципе и чих сдерживать вредно, так что чихать на всех?

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Постом выше я привожу исследования и мнения что маски скорее помогают чем нет.

Вам привели мнения и исследования что это не так.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Как минимум кратно уменьшают шансы заразить других. То что неудобство их ношения - оправданно даже при том что возможно они не так полезны. И как заключение что носить их нужно. Просто ради других.

Как видим опять же мнение врачей (подтвержденное банальным наблюдением, что единицы носят маски правильно и меняют) что это не так.
ОЗК наверное тоже уменьшит шансы и даже сильнее чем маска но его не носят в метро.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

В принципе и чих сдерживать вредно, так что чихать на всех?

Чихайте кто вам мешает? Можете при этом быть в маске но подозреваю носовой платок гигиеничнее.
Врачи, мнение привел выше, считают что это ваш личный фетиш и эпидемии от этого ни холодно ни жарко.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Вам привели мнения и исследования что это не так.


Как видим опять же мнение врачей (подтвержденное банальным наблюдением, что единицы носят маски правильно и меняют) что это не так.
ОЗК наверное тоже уменьшит шансы и даже сильнее чем маска но его не носят в метро.


Чихайте кто вам мешает? Можете при этом быть в маске но подозреваю носовой платок гигиеничнее.
Врачи, мнение привел выше, считают что это ваш личный фетиш и эпидемии от этого ни холодно ни жарко.

Не существует четких доказательств относительно масок на данный момент. Ни с одной, ни с другой стороны. С точки зрения научности/доказательности.

Но существуют достаточные основания полагать что они в какой-то мере помогают. Пусть даже их 100% ношение в общественных местах уменьшит смертность на 10%. Оно уже того стоит.

И мнение мирового медицинского сообщества здесь однозначно. Мне кажется упоминание Белоруссии и Мясникова здесь просто анекдотично.

Общество это когда ты в ответе за тех кто рядом. В поддержке.
А если культурный уровень достаточно высок - то и в уважении.

В том что тебе не все равно что в твоем городе сегодня погибнет
на несколько десятков людей больше. Просто потому что в масках некомфортно.

Маски это про уважение к другим. Хамства в обществе может быть так много что оно уже незаметно.

Я пожалуй выйду из дискуссии.
Обмен мнениями и ссылками есть. Этого достаточно.
Спасибо за ваше мнение и ответы.

Пойду лучше MB-300 экзамен сдавать.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

существуют достаточные основания полагать что они в какой-то мере помогают.
.

Существуют достаточные основания полагать что они в какой то мере вредят.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Пусть даже их 100% ношение в общественных местах уменьшит смертность на 10%..

Или увеличит на те же 10%.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

И мнение мирового медицинского сообщества здесь однозначно.
..

Это не так.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Мне кажется упоминание Белоруссии и Мясникова здесь просто анекдотично...

А мне кажется нет. Не вижу какой то сильной разницы в заболевших между Белоруссией и Россией к примеру.
Будете как Мясников кмн и руководить московской больничкой будете рассказывать анекдоты. Он далеко не дурак или неуч. Просто у него есть возможность озвучить мнение врачей.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

В том что тебе не все равно что в твоем городе сегодня погибнет
на несколько десятков людей больше. Просто потому что в масках некомфортно.

ОЗК + противогаз эффективнее. Но так подозреваю никто не ходит.
Маска же не факт что помогает, а возможно и вредит.

ЗЫ Про общество советую рассказывать австрийцам, французам, немцам и так далее кто в эти выходные вполне себе отрывались без всяких масок на массовых гуляниях по поводу предстоящего локдауна. У нас такое редкость.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от axm2017

У нас такое редкость.

https://secretmag.ru/news/chtoby-mos...23-10-2021.htm

В Австрии и Нидерландах были демонстрации нацистов и противников вакцинации, которые очень часто совпадают, а не народные гуляния. Трудно ожидать от них, чтобы они носили маски, хотя приглядитесь к фото:


С другой стороны, демонстрации в России, не санкционированные диктатором, это редкость (точнее из разряда невозможного), поэтому такая картинка действительно редка.