Экономические войны 2022.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от ice

https://yandex.ru/search/?text=%D0%9...8%D0%B9&lr=213

Я не увидел среди ссылок цитату подтверждающую сказанное вами. Я проверил первые две ссылки, они даже не содержали ссылок на первоисточник.

Я попробовал найти в гугле то, что вы имеете ввиду и нашел этот материал содержащий видео ответа Нуланд. Она не подтвердила ни военное назначение лабораторий ни принадлежность их США.

Пожалуйста приведите ссылку на первоисточник. В дальнейшем прошу не отвпралвять меня в поисковик, а сразу приводить ссылку и точную цитату

[ice]

Цитата:

Сообщение от belugin

Я не увидел среди ссылок цитату подтверждающую сказанное вами. Я проверил первые две ссылки, они даже не содержали ссылок на первоисточник.

Я попробовал найти в гугле то, что вы имеете ввиду и нашел этот материал содержащий видео ответа Нуланд. Она не подтвердила ни военное назначение лабораторий ни принадлежность их США.

Пожалуйста приведите ссылку на первоисточник. В дальнейшем прошу не отвпралвять меня в поисковик, а сразу приводить ссылку и точную цитату

В материале по вашей же ссылке есть все, что было сказано под присягой:
Вопрос сенатора: Есть ли у Украины химическое или биологическое оружие?
Ответ Нуланд: Украина имеет, биологические исследовательские центры.теперь мы на самом деле очень обеспокоены тем, что российские войска, российские силы могут пытаться, получить контроль над, поэтому мы работаем с украинцами над тем, как они могут предотвратить попадание любого из этих исследовательских материалов в руки российских войск, если они приблизятся

Поняв что сенатор был неправ задав этот вопрос, он остановил ее ответ. Теперь сами себе ответьте на этот вопрос, что производили американцы в своих лабораториях, что нельзя ответить "нет" на прямой вопрос о наличии химического биооружия...

[belugin]

Цитата:

Сообщение от ice

В материале по вашей же ссылке есть все, что было сказано под присягой:

Итого есть факт: Нуланд не подтвердила и не опровергла наличие биоруженйных лабораторий. Что прямо противоречит тому, что Нуланд это подтвердила.

Цитата:

Сообщение от ice

Поняв что сенатор был неправ задав этот вопрос, он остановил ее ответ.

Это не является фактом, а вашей интерпретацией поведения сенатора.

Цитата:

Сообщение от ice

Теперь сами себе ответьте на этот вопрос, что производили американцы в своих лабораториях, что нельзя ответить "нет" на прямой вопрос о наличии химического биооружия...

Так, тут я не уследил за вашим полетом мысли. Почему если нельзя ответить "нет" на вопрос "есть ли у Украины химичесткое оружие" что-то должны производить именно американцы? Я даже на время согласился с посылкой что ответить "нет" нельзя.

А так возможно, что просто невнятно выразились. Вот например тут есть транскрипт

начинается все с I ONLY HAVE A MINUTE LEFT, LET ME ASK YOU, DOES UKRAINE HAVE CHEMICAL OR BIOLOGICAL WEAPONS?

Т.е. может из-за спешки он ее не дожал до конкретного ответа.
Вот тут говорят, что они потом прояснили.

The State Department said Ms. Nuland was referring to Ukrainian diagnostic and biodefense laboratories during her testimony, which are different from biological weapons facilities. Rather, these biodefense laboratories counter biological threats throughout the country, the department said.

Mr. Rubio made the same clarification in another congressional hearing on Thursday, noting that “there’s a difference between a bioweapons facility and one that’s doing research.”

Там я ссылок на источники не нашел, только для второго

Rubio: Ok. Does Ukraine have any biological weapons research facilities?

Haines: No. Let me be clear, we do not assess that Ukraine is pursuing either biological weapons or nuclear weapons, which have been some of the propaganda that Russia is putting out.

Rubio: Ok, so they do have biological research facilities. What is our government's role in their biological research programs?

Haines: So as I understand it, Ukraine operates about a little over a dozen biolabs, and what they are involved in is Ukraine's biodefense and their public health response, and that's essentially what they're intended to do. And I think that the U.S. government provides assistance, or at least has in the past provided assistance, really in the context of biosafety, which is something that we've done globally with a variety of different countries. I would defer [on] the details of that assistance to the agencies.

Итого, утверждение что Нуланд подтвердила наличие американских биолабораторий является ложью. На самом деле она не опровергла их наличие, а у вас есть теория о том, что это значит и вы ссылаетесь на свои выводы как на факт.

[gudzon]

Да гуглится вся эта эпопея с лабораториями за пару секунд. Странно что ice не идет это делать в первую же очередь.
Обвинения в создании Украиной биологического оружия

Секретные биолаборатории США — активно эксплуатируемый элемент информационной войны, которую вёл СССР в годы Холодной войны, а после активно эксплуатировала Россия.

По словам д.б.н. Олега Балановского, миф о генетическом оружии циркулирует в российском обществе более тридцати лет. В 2017 году специальная комиссия экспертов РАН выпустила бюллетень, в котором разъяснила его беспочвенность. Подтверждал невозможность создания генетического оружия в том числе главный специалист Минздрава по медицинской генетике и руководитель Медико-генетического научного центра имени академика Н. П. Бочкова Сергей Куцев

По мнению экспертов, материалы, представленные МО РФ, а также российскими представителями при подаче иска в ООН, не имеют отношения к биологическому оружию — среди них были приглашения на конференции иностранных учёных, регистрация кольцевания птиц, правила безопасности при работе в биологической лаборатории, а также списки патогенных и непатогенных штаммов микроорганизмов, в том числе полученных из российских коллекций

Ну и так далее.

[EVGL]

Для примера, США, Великобритания, Франция, Канада, Нидерланды оказывали финансовую помощь в строительстве Щучанского завода по уничтожению химического оружия в Курганской области и поставляли технологическое оборудование. Это не подразумевает, что Великобритания при этом получила лицензию на производство и применение "Новичка" в Солсбери. Похоже, это была какая-то другая страна: начинается на "р", заканчивается на "я", шесть букв.

[gudzon]

Ну и вообще надо понимать, что в Америке сильная фарма. Они практически во всех странах участвуют в лабораториях так или иначе. У меня в России знакомая работала в такой. Тоже можно сказать "проводила исследования на русских". На самом деле люди бесплатно получали лекарства от тяжелых болезней. И это не исследования "на обезьянках", естественно. Все официально - там какая-то завершающая стадия клинических испытаний.

[ena_ax]

И что мешает Нуланд озвучить истинное положение дел, есть или нет биолаборатории?
Вопрос же не в том, истина или ложь утверждение Нуланд, а существуют или нет эти лаборатории...

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от ena_ax

И что мешает Нуланд озвучить истинное положение дел, есть или нет биолаборатории?
Вопрос же не в том, истина или ложь утверждение Нуланд, а существуют или нет эти лаборатории...

Может запуталась. Может и правда есть. Кто его знает. Американцы те еще жуки. Пока не подтверждено официально по крайней мере. Почему озвучивают этот бред про заражение перелетных птиц с телевизора - ну это на совести наших руководителей.

[ena_ax]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Для примера, США, Великобритания, Франция, Канада, Нидерланды оказывали финансовую помощь в строительстве Щучанского завода по уничтожению химического оружия в Курганской области и поставляли технологическое оборудование. Это не подразумевает, что Великобритания при этом получила лицензию на производство и применение "Новичка" в Солсбери. Похоже, это была какая-то другая страна: начинается на "р", заканчивается на "я", шесть букв.

но и не опровергает. скорее всего как раз и получили сведения о технологии изготовления этого препарата.
а потом подставили невиновного. как это уже было с пробиркой с белым порошком

[EVGL]

Может быть. Но если кто-то ходит как утка, крякает как утка, то это должны быть утята Петров с Бошировым ������

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от gudzon

... На самом деле люди бесплатно получали лекарства от тяжелых болезней. И это не исследования "на обезьянках", естественно. Все официально - там какая-то завершающая стадия клинических испытаний.

Это вообще-то и есть исследование подобно тому что и на обезьянках если конечно такое проводилось до. Просто люди ближе к оригиналу и интереснее как материал. И в отличие от США юридические риски крайне низкие. Угробишь пару аборигенов и хрен с этим. Миллионы не отсудят.
У нас тоже порой такое проводят и общаясь с врачами и тематических форумах слышал крайне негативные отзывы о попадании в такие практики. Там и игрища с дозировкой (интересная практика типа как лить мега бензин в движок: может прочиститься и ух понесёт, а может рванет) и масса нюансов которые на нормальных больных пробовать нельзя.

В этом плане заметны отличия западной медицины от отечественной. У нас можно экспериментировать и ходить на грани, что порой может спасти человека, но так же легко может его и угробить.
У них нет, что порой может спасти человека от побочки.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Там и игрища с дозировкой и масса нюансов которые на нормальных больных пробовать нельзя.

Ну не знаю. Какие то городские легенды. Мне кажется медицина все таки зарегулирована хорошо.

И да. У нас проводят потому что тупо дешевле. Тут люди бесплатно идут за 500р. Часть потому что бабки. Часть просто потому что нет денег на аналогичные лекарства. Знакомая рассказывала, что люди просто умоляли включить в программу. Просто иначе у людей нет денег на такие лекарства. Болезнь не помню название.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от axm2017

И в отличие от США юридические риски крайне низкие. Угробишь пару аборигенов и хрен с этим. Миллионы не отсудят.

Ну откровенно говоря, тут не США то виноваты. А наши. Вы и у нашей медицины хрен что отсудите. Хоть даже правда будет на вашей стороне.

[axm2017]

Это не городские легенды: сходи в детскую шестёрку на Ленинском к примеру. Всё таки ведущая контора по России. Тема очень интересная: эксперименты с мозгом и нервной системой очень яркие. Куча эпилептиков ровно от неудачной дозировки (не они их делают но они их наблюдают).

Вопрос не в том кто виноват, а в том почему они тут экспериментируют. Минимум ответственности.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Вопрос не в том кто виноват, а в том почему они тут экспериментируют.

Это вопрос к нашим контролирующим органам. Почему. Если какие то были инциденты - почему не реагируют.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Вопрос не в том кто виноват, а в том почему они тут экспериментируют. Минимум ответственности.

Да везде есть такое в нашей медицине. Американцы же не сами тут сидят. Конторы наши под их заказ делают. Я сам в свое время пострадал от "а давайте мы вам новой лекарство вколим!". Молодой был глупый. Думал врачи полубоги. А они тоже ошибаются и халтурят.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Это вопрос к нашим контролирующим органам. Почему. Если какие то были инциденты - почему не реагируют.

Это медицина и серая зона: ты хочешь чтобы пациент болел дальше или хочешь чтобы жил нормальной жизнью? Но для второго нужно пойти на риск и кидание монетки и шанс что при падении монетки не на ту сторону получится хуже чем было.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Это вообще-то и есть исследование подобно тому что и на обезьянках если конечно такое проводилось до. Просто люди ближе к оригиналу и интереснее как материал. И в отличие от США юридические риски крайне низкие. Угробишь пару аборигенов и хрен с этим. Миллионы не отсудят.

Это бред, потому что смысла не имеет.
Большоей фарме крохоборством заниматься банально некогда. Нужно успеть получить одобрение и срубить бабла, пока не истёк патент. Потому что на следующий день аптеки будут завалены дженериками. Поэтому экономически выгодно сразу делать все официально и научно. Да, они предпочитают бедные страны потому что там испытуемые дешевле. Но делают они всё открыто. И да, для этого создана сеть био-лабораторий. И да, в этих лабораториях обычно есть патогены. И по этой самой причине, в случае войны, их нужно срочно уничтожать или эвакуировать.
Испытывая тайком, получишь только анекдотичные свидетельства. Такие свидетельства не только в комиссию не подашь, из них вообще ничего толком непонятно.
Если этим и занимаются, то какие нибудь левые индусы, занимающиеся расфасовкой левой китайской химии.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Это бред, потому что смысла не имеет.
Большоей фарме крохоборством заниматься банально некогда.
.

А если текст прочитать и нить разговору уловить? Подумать внимательно и не додумывать. Глядишь и окажется что не бред.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от axm2017

А если текст прочитать и нить разговору уловить? Подумать внимательно и не додумывать. Глядишь и окажется что не бред.

А какая тут нить? Попытка притянуть идиотский casus belli задним числом? Или идиотские страшилки из 90-х?
casus belli можно гораздо лучше состряпать, если есть такое желание. Но оно вам точно нужно? В этой войне у РФ не будет союзников. На гомофобии коалицию не построишь. Зато желающих пограбить будет толпа. От Китая до Израиля.
Кстати, в последние 2 месяца оголтелая пропаганда меньшинств вдруг исчезла. Такое ощущение, что за неё кто-то перестал платить. Даже Netflix перестал этой фигнёй страдать. Странное совпадение.