AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29.09.2023, 12:32   #1  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,288 / 3495 (123) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от LETTO Посмотреть сообщение
Ну вот это ключевое. Вы готовы выпасть из международной тусовки, забыть про английский и вариться чисто локально. Если вам и так хорошо и тут, то вам да - в принципе без разницы каким продуктом заниматься.

При переходе на 1С вы потеряете десятки лет экспертизы и ничего не приобретаете в деньгах (зарплаты и потолки те же абсолютно). И отрезаете себе путь к действительно хорошим деньгам. Это я про чисто программиста. У руководителей понятно своя песочница.
Спасибо за развернутый ответ.
Внесу некоторые (для меня существенные) замечания.
1. Я лично никогда не варился в международной тусовке (и из опыта общения с сотрудниками предприятий, использующих и обслуживающих АХ - они тем более).
2. С детства я был упоротым (да-да, не упорным, а именно упоротым) противником изучения английского языка. Безусловно - какие-то азы я знаю для чтения и исследования, но разговорного языка у меня не было, нет и ... ни разу не возникало потребности его изучать. Причина простая - я в детстве изучил разговорный итальянский и понял, что если на языке не разговаривать, то он забывается. Как итог - мне наоборот удобнее забыть про английский, нежели пытаться его изучать. В целом - конечно - если понадобится его изучить - я готов форсированно потратить на это время, но пока как показывает практика даже иностранные предложения находятся в одной ценовой категории с российскими, где никто не требует изучать английский язык. Более того - из опыта знакомых, работающих за рубежом - "хорошие" деньги в целом плюс-минус соответствуют деньгам в России, которые можно заработать даже на том же 1С (информация до 2022 года). Ну ... может у меня конечно выборка нерепрезентативная - я не знаю, но я сужу конкретно по себе.
3. Работая в России (и не попадая на международные проекты) накапливается чисто российская экспертиза, которая может быть не нужна вне РФ. Например, в части знаний по автоматизации финансов и бухгалтерского учёта. И эта экспертиза как раз нужна в 1С, но реально не нужна вне РФ. Безусловно, получив международную экспертизу на нероссийских проектах - конечно жалко ее терять. Но.. вот лично у меня международных проектов было так мало в процентном отношении к российским, что международной экспертизой я могу безболезненно пренебречь.

Цитата:
Сообщение от LETTO Посмотреть сообщение
Ну и немного, что я понимаю под терять экспертизу. Экспертиза для меня это когда вас может продать консалтинг, вы можете сами устроится через hh.ru, вы можете работать как фрилансер. Понятно, что на клиенте в режиме "а давайте попробуем это, а давайте попробуем то" можно без проблем работать и прыгать с продукта на продукт. Но вот когда вы продаваемый эксперт - тут вам понадобятся годы упорной ежедневной наработки именно в одной теме.
Вы правы. Но есть существенные моменты:
1. Зная развитие AX (3.0 -> 4.0 -> 2009 -> 2012 -> D365FO) могу сказать, что как минимум половина опыта знаний по AX 2009 / AX 2012 может быть легко выброшена в корзину просто из-за того, что отдельно взятый MS радикально изменил D365FO по сравнению с предыдущими версиями. Радикально - это означает, что разработчик должен изменить образ своего мышления; должна быть ина организация разработки и т.д. И все годы упорной ежедневной наработки реально пошли "коту под хвост". Лично я прекрасно помню - сколько я вникал в версию 3.0 (с нуля), сколько я вникал в 4.0 / 2009; сколько я вникал в 2012 (существенно дольше) и сколько - в D365FO. И могу с уверенностью сказать, что количество специалистов в РФ с экспертизой по D365FO - просто единицы. Плюс я также знаю отношение нескольких потенциальных клиентов к D365FO (до 2022 года) и прекрасно понимаю, что рынок внутри РФ резко сужается.
Опять-таки возвращаясь к вопросу - что лучше: отказаться от своего опыта работы (=перечеркнуть свою экспертизу) или отказаться от своего места проживания (РФ)? Лично для меня проще перечеркнуть свою экспертизу, тем более что это уже не первый раз (для меня).

2. Стремление молодёжи к глобализации... немного преувеличено. 20 лет назад - оно было сильно больше. Безусловно это стремление есть, но уже есть то поколение, которое уехало 20 лет назад и опыт которого показал, что в общем - то, если нормально работать, то зарабатывать можно в РФ не меньшие деньги, но с более привычными для себя правилами проживания. Сужу по своим выросшим детям, детям своих знакомых, которые учатся или закончили ВУЗ, которые рассказывают - кто куда устроился на работу после ВУЗа

3. Сложившаяся текущая ситуация в РФ (давайте только не будем обсуждать политику) такова, что внутри РФ фактически сейчас развитие MS-продуктов невозможно. Понятно, что всё имеет инерционность и мгновенно никто не "спрыгнет" на 1С. Но по факту сейчас имеется (пусть временный) дефицит специалистов 1С, которые бы могли ее внедрить. Что автоматически ведет к их удорожанию. Поэтому если говорить про "хорошие" деньги - то нужно просто выйти на "жирный" проект внедрения 1С. Отдельно замечу, что под "хорошими" деньгами я понимаю не их абсолютный размер, а их относительный размер (относительно стоимости проживания). В этом плане - в регионах (не в Москве) жизнь существенно улучшилась.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
За это сообщение автора поблагодарили: LETTO (2), twilight (1).
Старый 29.09.2023, 12:48   #2  
LETTO is offline
LETTO
Участник
 
282 / 63 (3) ++++
Регистрация: 14.07.2022
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
Спасибо за развернутый ответ.
Вам тоже спасибо за спокойный диалог.

У меня наоборот нет привязанности к одному месту/стране. Видимо оттого, что сын военного и в детстве помотало в том числе по заграницам. По сути на своей "родине" я жил то от силы две первые недели жизни.

Я люблю английский и мне приятно ощущать себя интернационалистом. Хотя понимаю людей, которые привязаны к стране/городу/району/дому. Есть в этом какое то умиротворение.

Так что мы уперлись в вопрос мировозрения. А тут уж каждый на своей телеге едет.
Старый 29.09.2023, 13:00   #3  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,703 / 405 (17) +++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от LETTO Посмотреть сообщение
Вам тоже спасибо за спокойный диалог.

У меня наоборот нет привязанности к одному месту/стране. Видимо оттого, что сын военного и в детстве помотало в том числе по заграницам. По сути на своей "родине" я жил то от силы две первые недели жизни.

Я люблю английский и мне приятно ощущать себя интернационалистом. Хотя понимаю людей, которые привязаны к стране/городу/району/дому. Есть в этом какое то умиротворение.

Так что мы уперлись в вопрос мировозрения. А тут уж каждый на своей телеге едет.
Сравните теперь кого в мире больше, тех кто детство провел в одном городе или кого помотало по гарнизонам. Ответ очевиден. Вот поэтому мало кого волнуют глобальные проблемы, и рассказы попугая Кеши о том как хорошо на Таити, потому что нас и тут неплохо кормят
Старый 29.09.2023, 13:06   #4  
LETTO is offline
LETTO
Участник
 
282 / 63 (3) ++++
Регистрация: 14.07.2022
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
Сравните теперь кого в мире больше, тех кто детство провел в одном городе или кого помотало по гарнизонам.
Вы удивитесь, но в России огромная миграция была и есть внутренняя (внешняя не такая большая, но заметная явно).
Идите объясните людям про "где родился там и пригодился". Суетятся что то, переезжают.

sukhanchik молодец спокойно объяснил позицию. А вы всё подколками примитивными. Не интересно.уже.
Старый 29.09.2023, 14:03   #5  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
1,797 / 293 (13) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Цитата:
Сообщение от LETTO Посмотреть сообщение
... А вы всё подколками примитивными. Не интересно.уже.
А не думали что когда кидаете лозунги про международные тусовки (даже хочется узнать в каких из них принимали вы так регулярно участие),упадок экономики и прочее это воспринимается как подколка другими.
ЗЫ про ежей оказывается Макаревич писал что в дальнем подмосковье уже едят и давал советы как готовить.
Старый 29.09.2023, 14:13   #6  
LETTO is offline
LETTO
Участник
 
282 / 63 (3) ++++
Регистрация: 14.07.2022
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
даже хочется узнать в каких из них принимали вы так регулярно участие
Вы упорно хотите обсудить мою личную жизнь?
У меня и машины нет. Что ж вы не спросите какое мне дело до нашего автопрома?
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
ЗЫ про ежей оказывается Макаревич писал что в дальнем подмосковье уже едят и давал советы как готовить.
Ну вот. Один пошутил эстрадный исполнитель (кстати, вроде в его сообщении вообще о чем-то другом речь). Какой то украинское интернет издание подхватило эту чушь на волне патриотизма. И вы бегаете с этим "надежды врагов не оправдались". Самому не смешно.

ЗЫ. Всё. Ушел на обед. Сами тут веселитесь

Последний раз редактировалось LETTO; 29.09.2023 в 14:16.
Старый 29.09.2023, 14:18   #7  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,703 / 405 (17) +++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от LETTO Посмотреть сообщение

ЗЫ. Всё. Ушел на обед. Сами тут веселитесь
а мы пошли разбирать стиральные машинки, а то ракеты не из чего делать
Теги
erp, open source erp

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
О причинах неудачных внедрений ERP Poleax Курилка 4 11.09.2010 16:29

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 06:52.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.