Navision Axapta vs Navision Attain [2] (закрыта, см.[3])

[komar]

По ответам понял, что у нас еще и версии разные, поэтому у меня и модуль зарплаты есть, и пункты в меню какие надо. У меня 3.10
А на мои вопросы зря не писал про локализованную функциональность - про стандартную я могу и сам прочитать. А склады на плане счетов могут быть и нужны (я же не спрашивал, зачем это нужно ) И по пункту 2 тоже - я собственно предполагал, что по функциональности нелокализованной версии разницы мало. Да и документация на том же технете есть (жаль, читать некогда).
Какой Great Plains мне нужен - да никакой в общем-то, просто думал, может кто юзал.
Демку можно конечно скачать у Билла, да когда со всем этим разбираться....Там ведь, насколько я понял, не один продукт, а штук 5 (блин, что они с таким количеством будут делать).

Все равно спасибо.

[Pavel]

Привет,

Цитата:

Изначально опубликовано komar
По ответам понял, что у нас еще и версии разные, поэтому у меня и модуль зарплаты есть, и пункты в меню какие надо. У меня 3.10

Ну, уж нет, сейчас у меня уже самая последняя версия 3.10.А (не знаю, как они там местные нумеруют). И зарплата в ней уже есть. Так что давай пункты меню точнее указывай, а то получится, сам не знаешь, что пишешь.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
А склады на плане счетов могут быть и нужны (я же не спрашивал, зачем это нужно )

Если кроме Финансов есть еще модули Inventory, то в самом экстремальном или экзотическом случае.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
И по пункту 2 тоже - я собственно предполагал, что по функциональности нелокализованной версии разницы мало.

Есть еще отечественные наработки, т.е. функция «Коррекции себестоимости» позволяет делать проводки в корреспонденции с Кредиторами. Далее, обсчитывать себестоимость по методике ABC (Active Base Costing) – в стандартных версиях продуктов таких «извращений» нет.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Какой Great Plains мне нужен - да никакой в общем-то, просто думал, может кто юзал.

Ну вот, а говорил "практический вопрос". Погорячился

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Там ведь, насколько я понял, не один продукт, а штук 5 (блин, что они с таким количеством будут делать).

Как XAL, батенька, - сокращать продуктовую линейку. Вот тут опять боюсь миграции с XAL, чтобы через три-четыре года снова не пришлось мигрировать. А скорее всего, «заморозят» разработку текущих продуктов (переведут на поддержку), а на рынок выпустят новый продукт от MS. Рынок застолбили, функциональность и исходники кодов систем есть, пора и порядок/систематизацию навести (разработка, маркетинг, продвижение, поддержка). Такая внутренняя логика у этого бизнеса.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Все равно спасибо.

Да, пожалуйста. Будут вопросы, пиши. «Мы хоть не местные...», но кой в чем разбираемся.

С уважением.

[komar]

Открыл Аттейн, модуль Бухгалтерия (ты, наверно, в Финансах искал) - есть там пункты какие надо.
А по микрософту - вот потому вопрос и практический, готовиться надо :-))
[FIG1] вОТ ОНО [/FIG1]

[komar]

файл со скриншотом

[Pavel]

Привет,

Есть в жизни такая прекрасная штука – отпуск называется, но все хорошее проходит быстро... И вот снова приходится возвращаться в повседневную действительность - жулики, маркетинговые сказки, лоховские разводки...

Сухой остаток по сравнению систем, функция ежемесячного закрытия бухгалтерских счетов (например, затратные счета, accruals и прочее):

Цитата:

Изначально опубликовано komar
2. В модуле Финансы в Периодических заданиях

Функции нет, есть закрытие года и расчет финансового результата.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Открыл Аттейн, модуль Бухгалтерия (ты, наверно, в Финансах искал) - есть там пункты какие надо.

Функции нет.

Ее и быть не может ни в Финансах, ни в Бухгалтерии, ни в Периодич.заданиях, ни в другом месте. По совершенно простой причине – структура модели данных (поля таблицы план счетов) не содержит необходимых полей (счет закрытия, последовательность закрытия и т.п.). Убедиться в этом можно, если в плане счетов сказать показать столбец (появится список полей таблицы).
Впрочем, в «старшем брате» Аксапте такой функциональности тоже нет.
Оно и понятно, т.к. пользователи этих систем ведут бухгалтерский учет параллельно в 1С и, очевидно, потребности в ежемесячном закрытии бухгалтерских счетов не испытывают.

2komar
Вопрос к "любителям Attain": Не могу найти в системе таблицы "Сальдо по периодам" и "Сальдо по аналитикам". Attain, что постоянно вычисляет эти данные?

С уважением.

[komar]

Ну, во-первых про модуль бухгалтерия я писал в связи с запрошенными тобой сводными проводками и главной книгой (см. свой собственный вопрос)
во-вторых, уверен, что параметрического распределения затрат в стандартном конкорде также нет. Если же в вашей локализации оно есть, то небось может и по нефинансовым базам распределять, а?
Последний вопрос напоминает вопрос пользователя 1С: а где у вас субконто на счетах? Искал плохо. Как Аттейн их считает, извини, не знаю. Не лез так далеко в технические подробности.
А как, кстати, конкорд делает сопоставление в разрезе договоров?

[Pavel]

Привет,

Цитата:

Изначально опубликовано komar
про модуль бухгалтерия я писал в связи с запрошенными тобой сводными проводками и главной книгой

Еще раз... В Аттейн нет бухгалтерского отчета «Главная книга» (также как и многих других российских бухгалтерских отчетов «Корреспонденция счетов», «Журнал-ордер и ведомость по счету», «Обороты в корреспонденции» и др.)

Цитата:

Изначально опубликовано komar
уверен, что параметрического распределения затрат в стандартном конкорде также нет.
А как, кстати, конкорд делает сопоставление в разрезе договоров?

Указанная функциональность в XAL и Аксапте реализована разработчиком одинаково.
Распределения в новой версии Конкорда мы доработали (например, из SCALA переняли идею периодических распределений, сделали распределение по проводкам трансляции в МСФО и еще некоторые полезные вещи).

С уважением.

[komar]

Отчет "главная книга" и отчет "сводные проводки" есть (см. скриншот в моем письме выше) могу прислать такой же скриншот самого отчета. Хотя это тебя, по-видимому, не убедит. (ибо веруешь, что их там нет). Остальные - см. скриншот в этом письме.
На сем дискуссию с тобой прекращаю, т.к. если ты и теперь будешь утверждать, что земля плоская, то смысл повторять обратное?

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
Еще раз... В Аттейн нет бухгалтерского отчета «Главная книга» (также как и многих других российских бухгалтерских отчетов «Корреспонденция счетов», «Журнал-ордер и ведомость по счету», «Обороты в корреспонденции» и др.)

Убедил, отчеты есть. И это хорошо.

Подскажи, в чем суть магического разделения модулей на "Финансы" и "Бухгалтерию.

[komar]

Так решили авторы локализации. Это разве принципиально? - это же только меню

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Так решили авторы локализации. Это разве принципиально? - это же только меню

А нельзя расскрыть для непосвященных как этим принято пользоваться? Ведь у каждого "иструмента" есть предназначение и правила применения.

[komar]

На закладке "Бухгалтерия" - функциональность Банка, Кассы, Расчетов с подотчетниками - аналогично соотвю модулям Аксапты.
Журнал ГК, равно как и настройки плана счетов и т.п. находится на закладке Финансы.
Регламентная отчетноть- в "Бухгалтерии". Да ты, наверное, и сам догадался.
Использование в общем аналогично Аксапте- путем тыканья мышкой в нужный пункт и ввода записей. То что называется в Аксапте разноской, здесь называется учетом, Сопоставление называется применением (переводчики старались )
Более подробно процесс раскрывает юзерская документация, которую приводить здесь не берусь введу огромности размера таковой Это все равно, что в 2 словах описать "как пользоваться Аксаптой"...сам понимаешь...

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано komar
На закладке "Бухгалтерия" - функциональность Банка, Кассы, Расчетов с подотчетниками - аналогично соотвю модулям Аксапты.
Журнал ГК, равно как и настройки плана счетов и т.п. находится на закладке Финансы.
Регламентная отчетноть- в "Бухгалтерии".

Концепция заслуживающая уважения

Где находится таблица бухгалтерских проводок?
Ответы:
- Финансы
- Бухгалтерия
- в обоих модулях - разные справочники
- в обоих модулях - общий справочник
- в другом модуле
- прочее

[komar]

Таблица проводок, конечно же, одна. Где находится....в базе данных Финансы и Бухгалтерия - это просто пункты меню, как в Аксапте, куда воткнешь, там и будут находиться

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Таблица проводок, конечно же, одна.

Ну и слава богу... Благодарю, твои глубокие познания в архитектуре системы впечатляют.
Может быть подскажешь где хранится информация по корреспонденции проводок, т.к. в самих бухгалтерских проводках прямой ссылки на корреспондирующие проводки нет?

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
где хранится информация по корреспонденции проводок, т.к. в самих бухгалтерских проводках прямой ссылки на корреспондирующие проводки нет?

Неужели никто не знает как Аттейн хранит корреспонденцию проводок? ;(

[komar]

А ты спроси у тех друзей, которые тебе дистрибутивы Аттейна поставляют

[Pavel]

Привет,

Цитата:

Изначально опубликовано komar
А ты спроси у тех друзей, которые тебе дистрибутивы Аттейна поставляют

Да, не напрягайся особенно, и без «любителей» разберусь... Займет определенное время, но спешить особенно некуда.

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
Может быть подскажешь где хранится информация по корреспонденции проводок, т.к. в самих бухгалтерских проводках прямой ссылки на корреспондирующие проводки нет?

Информация хранится в отдельной таблице, называется - «Фин. Корреспонденция Операция». Работает корреспонденция на первый взгляд нормально (пока на пробовал серьезных примеров, типа калькуляции себестоимости и т.п.).

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Отчет "главная книга" и отчет "сводные проводки" есть (см. скриншот в моем письме выше) могу прислать такой же скриншот самого отчета. Хотя это тебя, по-видимому, не убедит. (ибо веруешь, что их там нет). Остальные - см. скриншот в этом письме.
На сем дискуссию с тобой прекращаю, т.к. если ты и теперь будешь утверждать, что земля плоская, то смысл повторять обратное?

Что сказать, отчет в списке присутствует, и в назывании содержит даже ключевые слова – «Главная книга», только вот формату соответствующего российского бухгалтерского отчета данный отчет из Аттейн не соответствует, потому что не содержит информации о корреспонденции (обычная оборотно-сальдовая ведомость). Можешь присылать скриншот отчета.

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
2komar
Вопрос к "любителям Attain": Не могу найти в системе таблицы "Сальдо по периодам" и "Сальдо по аналитикам". Attain, что постоянно вычисляет эти данные?

Ответ: данных таблиц Аттейн в отличие от Аксапты и Конкорда не содержит, потому что вычисляет значения при запросе пользователя , обрабатывая операции (также, например, как 1С).

С уважением.

[komar]

И взял он меч, и взял он щит
Высоких полон дум
В долину путь его лежит
Под дерево Тумтум......

В Акзапте, если ты имеешь в виду LedgerBalances и LedgerBalancesDim, то хранят они, насколько я помню, обороты. А сальдо по контрагентам в той же Акзапте, насколько я помню, считается по запросу пользователя. Просто для справки. Чтобы показать не только ту часть картинки, которая нравится тебе. Видимо, Конкорд так же считает.
Что касается расчета в Аттейне, то тонкостей я не знаю (равно как весьма смутно представляю себе механизм индескного суммирования), но скорость этого расчета весьма сильно отличается как от 1С, так, кстати говоря, и от Дамгардовских программ.

[Pavel]

Привет,

1) Всегда предпочитаю видеть целую картинку вместо части.
2) Ценность информации становится весьма условной, если она сопровождается словами "насколько я помню", "весьма смутно представляю". Зачем писать? Разберись сначала или спроси у тех, кто знает точно.

С уважением.