AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Полезное по Microsoft Dynamics
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20.05.2005, 09:55   #21  
LCh is offline
LCh
Участник
 
104 / 10 (1) +
Регистрация: 13.11.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Я не знаю, в чём прелесть SAP. Видел один раз screenshot, да и только. Отзывы практически всегда были только негативные, но скорее всего это был чёрный PR.
Старый 20.05.2005, 09:57   #22  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,479 / 1250 (50) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Записей в блоге: 9
Неверо в корне. Сначала изучите методологию внедрения SAP, потом рассуждайте. В SAP была принята очень хорошая методология, направленная на ВЫРАВНИВАНИЕ бизнес-процессов. А 1С и Axapta - это конструкторы и головная боль как для ит, так и для пользователей. В SAP есть идея:
1) Предпроектное проектирование (везде есть)
2) Выбор готового отраслевого решения или выбор типового
3) Быстрая КОМПЛЕКСНАЯ настройка системы по шаблонам (это несколько СD)
4) Донастройка системы под конкретное предприятие
5) Подгонка интерфейса под пользователей
6) Написание "хотелок"
7) Обкатка системы и запуск в пром. эксплуатацию
8) УДАЛЕНИЕ "хотелок" и приво системы к изначальному виду, оптимизированному для ведения определенного вида деятельности.

Т.е. Вы не понимаете, что SAP - это, в первую очередь, не программа, а МЕТЕДОЛОГИЯ внедрения, и уже потом - программное обеспечение, специально для этого написанное.

С Уважением,
Георгий.
Старый 20.05.2005, 10:02   #23  
LCh is offline
LCh
Участник
 
104 / 10 (1) +
Регистрация: 13.11.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Точно-точно. И внегласное правило первые два года не дорабатывать ничего в системе. Вдруг галочка нужная найдётся. Бросьте, это же обычная вода и пшик.
Старый 20.05.2005, 10:04   #24  
Serge Kotov is offline
Serge Kotov
Участник
 
275 / 152 (6) ++++++
Регистрация: 06.10.2004
Адрес: Moscow
А можно подробнее смысл пункта 8 в сравнении с пп 5,6. Зачем?
Старый 20.05.2005, 10:05   #25  
Maxim Gorbunov is offline
Maxim Gorbunov
Administrator
Соотечественники
Лучший по профессии 2009
 
2,483 / 645 (26) +++++++
Регистрация: 27.11.2001
Адрес: Dubai, UAE
Эх... Если б Аксапту так же внедряли... Как бы процент успешных внедрений подрос
__________________
Not registered yet? Register here!
Have comments, questions, suggestions or anything else regarding our web site? Don't hesitate, send them to me
Старый 20.05.2005, 10:06   #26  
LCh is offline
LCh
Участник
 
104 / 10 (1) +
Регистрация: 13.11.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата:
Изначально опубликовано Serge Kotov
А можно подробнее смысл пункта 8 в сравнении с пп 5,6. Зачем?
Да можно на первом остановиться. Зачем проектировать, если потом всё равно выбираешь типовое решение с типовыми настройками. Как можно проектировать до выбора, на основании чего?
Старый 20.05.2005, 10:07   #27  
Maxim Gorbunov is offline
Maxim Gorbunov
Administrator
Соотечественники
Лучший по профессии 2009
 
2,483 / 645 (26) +++++++
Регистрация: 27.11.2001
Адрес: Dubai, UAE
2Serge Kotov
(Методологию SAP не читал, признаюсь) Так это же действие напрямую направленное на снижение TCO. А значит и на повышение ROI. По моему, это очень и очень правильно.
__________________
Not registered yet? Register here!
Have comments, questions, suggestions or anything else regarding our web site? Don't hesitate, send them to me
Старый 20.05.2005, 10:07   #28  
Serge Kotov is offline
Serge Kotov
Участник
 
275 / 152 (6) ++++++
Регистрация: 06.10.2004
Адрес: Moscow
Цитата:
Изначально опубликовано Maxim Gorbunov
Эх... Если б Аксапту так же внедряли... Как бы процент успешных внедрений подрос
Мне кажется риски самого внедрения в данном случае многократно возрастают...
Старый 20.05.2005, 10:07   #29  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,479 / 1250 (50) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Записей в блоге: 9
В смысле, сначала написали всякую дрянь, а потом начали от неё потихоньку избавляться, выравнивая "кривые" бизнес процессы. Или не избавляться. Или другие писать Но, все равно, в основу положена оптимазация и разруливание бизнес-процессов. А не писание всего функционала заново, как часто происходит в Axapta.

Ну, конечно, насколько я понял ASAP.

С Уважением,
Георгий
Старый 20.05.2005, 10:09   #30  
Maxim Gorbunov is offline
Maxim Gorbunov
Administrator
Соотечественники
Лучший по профессии 2009
 
2,483 / 645 (26) +++++++
Регистрация: 27.11.2001
Адрес: Dubai, UAE
2LCh: Инерцию все равно надо преодолевать. Очевидно в этой методологии предлагается делать это с помощью доработки фич. Но дорабатывая всегда надо помнить, что система должна работать и без этой функциональности, в стандартной комплектации, так сказать. Кстати, отказ от этого постулата часто бывает (по моему мнению, документально подтвердить не могу) причиной провала проектов внедрения Axapta.
__________________
Not registered yet? Register here!
Have comments, questions, suggestions or anything else regarding our web site? Don't hesitate, send them to me
Старый 20.05.2005, 10:10   #31  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,479 / 1250 (50) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Записей в блоге: 9
Цитата:
Изначально опубликовано Maxim Gorbunov
Методологию SAP не читал, признаюсь... Так это же действие напрямую направленное на снижение TCO. А значит и на повышение ROI. По моему, это очень и очень правильно.
Да, это так и есть. Кстати, всем рекомендую прочитать. Хотя книга, дорогая Но того стоит.

С Уважением,
Георгий.
Старый 20.05.2005, 10:12   #32  
Maxim Gorbunov is offline
Maxim Gorbunov
Administrator
Соотечественники
Лучший по профессии 2009
 
2,483 / 645 (26) +++++++
Регистрация: 27.11.2001
Адрес: Dubai, UAE
Цитата:
Изначально опубликовано Serge Kotov
Мне кажется риски самого внедрения в данном случае многократно возрастают...
Сергей, мысль интересная. А можете пояснить? Какие именно риски?
__________________
Not registered yet? Register here!
Have comments, questions, suggestions or anything else regarding our web site? Don't hesitate, send them to me
Старый 20.05.2005, 10:12   #33  
Serge Kotov is offline
Serge Kotov
Участник
 
275 / 152 (6) ++++++
Регистрация: 06.10.2004
Адрес: Moscow
Цитата:
Изначально опубликовано George Nordic
В смысле, сначала написали всякую дрянь, а потом начали от неё потихоньку избавляться, выравнивая "кривые" бизнес процессы. ...
Т.е. "левый" путь чтобы поднять шансы успешного внедрения? А потом действуя как рычагом "правильных" решений привести в некий стандартный вид?
Старый 20.05.2005, 10:17   #34  
LCh is offline
LCh
Участник
 
104 / 10 (1) +
Регистрация: 13.11.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата:
Изначально опубликовано Maxim Gorbunov
2LCh: Инерцию все равно надо преодолевать. Очевидно в этой методологии предлагается делать это с помощью доработки фич. Но дорабатывая всегда надо помнить, что система должна работать и без этой функциональности, в стандартной комплектации, так сказать. Кстати, отказ от этого постулата часто бывает (по моему мнению, документально подтвердить не могу) причиной провала проектов внедрения Axapta.
Я помню. И дети мои будут помнить. И внуки. Это очевидно для многих homo-мыслящих и я с вами согласен.

2George Nordic
Есть такая книжка - "Серебрянная пуля". Стоит совсем немного, рублей 70-100. Там на второй странице сказано, что серебрянной пули не существует. Очень рекоммендую вкупе с "мифическим человеко-месяцем" и "путём камикадзе". Всё равно дешевле SAPной книженции.

Раскройте ваши сердца и души. Это же хлам, а не методология!
Старый 20.05.2005, 10:19   #35  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,479 / 1250 (50) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Записей в блоге: 9
ДА-да-да!

Т.е. сначала пиплим систему под ваши требования, а когда вы, с помощью нашей системы разгребете у себя бардак, вы должны оптимизировать бизнес-процессы и придти в более правильному виду, т.е. к тому, который был обкатан и который изначально и был заложен.

С Уважением,
Георгий.
Старый 20.05.2005, 10:19   #36  
Maxim Gorbunov is offline
Maxim Gorbunov
Administrator
Соотечественники
Лучший по профессии 2009
 
2,483 / 645 (26) +++++++
Регистрация: 27.11.2001
Адрес: Dubai, UAE
Цитата:
Изначально опубликовано George Nordic
В смысле, сначала написали всякую дрянь, а потом начали от неё потихоньку избавляться, выравнивая "кривые" бизнес процессы.
Цитата:
Изначально опубликовано Serge Kotov
Т.е. "левый" путь чтобы поднять шансы успешного внедрения? А потом действуя как рычагом "правильных" решений привести в некий стандартный вид?
Ну, мне кажется, не совсем такая здесь идея. Это как раз некий ограничитель для огульного программирования всего и вся. То есть, к разработке надо относиться ответственнее. Дополнительная функциональность - способ смягчить переход на новую систему.

P.S.: Согласен с тем, что могу ошибаться.
__________________
Not registered yet? Register here!
Have comments, questions, suggestions or anything else regarding our web site? Don't hesitate, send them to me
Старый 20.05.2005, 10:24   #37  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,479 / 1250 (50) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Записей в блоге: 9
Цитата:
Изначально опубликовано LCh
Есть такая книжка - "Серебрянная пуля"...рекоммендую вкупе с "мифическим человеко-месяцем" и "путём камикадзе".
Не, ну, опять! Да причем здесь управление программискими проектами???
Я Вам говоря про РЕАЛЬНЫЕ методологии внедрения!
В частности, на производстве:
"кайдзен"
"дао тойота"
"бережливое производство"
"управление предприятием"

Вы бы еще рихтера мне порекомендовали или пецзольда... или гради буча

С Уажением,
Георгий.
Старый 20.05.2005, 10:26   #38  
LCh is offline
LCh
Участник
 
104 / 10 (1) +
Регистрация: 13.11.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Да при том, что там речь не о программировании.
Имеющий глаза да увидит.
Старый 20.05.2005, 10:27   #39  
Serge Kotov is offline
Serge Kotov
Участник
 
275 / 152 (6) ++++++
Регистрация: 06.10.2004
Адрес: Moscow
Цитата:
Изначально опубликовано Maxim Gorbunov
Сергей, мысль интересная. А можете пояснить? Какие именно риски?
Есть две принципиальные возможности:

1. Осуществить внедрение по неким стандартизированным предлагаемым процессам, характерным для ERP (MRP) системы.

2. Осуществить внедрение с адаптацией логики системы к конкретным бизнес-процессам предприятия, которые могут быть вполне кстати работоспособными и эффективными для данного предприятия.

В первом случае однозначно TCO ниже. Но будет ли выше ROI? Не уверен.

"Стандартное" внедрение может повлечь провалы в действующем бизнесе предприятия. Мы ведь не автомобиль проектируем, который должен пройти множество тестов и испытаний, прежде чем попадет к потребителю, который может его купить, а может и отказаться.

В случае внедрения мы действуем на живом предприятии со своими предпочтениями и условностями. Активное насаждение пусть правильной идеологии, может завершиться тем, что она будет активно отправлена на задворки реальных процессов (например на чердачок консолидации данных )
Старый 20.05.2005, 10:37   #40  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,479 / 1250 (50) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Записей в блоге: 9
Цитата:
Изначально опубликовано LCh
Да при том, что там речь не о программировании.
Имеющий глаза да увидит.
Я разве что-то говорил о программирований?
Я говорил об управлении "программисткими" проектами, например, разработку (провальную) системы OS/360, о которой как раз и идет речь в трудах г-на Брукса. Кстати, я уверен, что г-н Йордан тоже был на провальных проектах, коли написал такую книжку

С Уважением,
Георгий.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Видео и флэш-ролики по Microsoft Axapta 3.0 mazzy Microsoft и системы Microsoft Dynamics 12 30.05.2009 13:17
### Вакансия: программист Axapta (возможно без опыта), Москва Metetam Рынок труда Microsoft Dynamics 0 17.07.2007 16:48
Требуется Консультант Axapta в г. Киев (временная работа, возможно по совместительству) andreyl Рынок труда Microsoft Dynamics 6 06.06.2007 14:22
### Вакансии: программисты, консультанты AXAPTA (Москва, $1600-3100) Metetam Рынок труда Microsoft Dynamics 3 20.12.2006 17:00
AXAPTA 4.0 задерживается до весны 2006 (eng.) dmit2604 Microsoft и системы Microsoft Dynamics 61 12.03.2005 16:14

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 16:31.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.