AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Сравнение ERP-систем
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.05.2005, 17:29   #1  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,479 / 1250 (50) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Записей в блоге: 9
Общие входные параметры для систем планирования производства.
Общие входные параметры для систем планирования производства.

Господа! Предлагаю в этой ветке обсудить, какие данные нужны для планирования производства, для последующего сравнения ERP Axapta и специализированных MES-систем.

Предлагаю группировать данные по функциональноми признаку:
Допустим:
Справочник: операции. Код - Описание - Длительность
Справочние: рабочие центры. Код - Описание - Перечень доступных операций
и т.п.

Сейчас немного загружен, но в скором времени, надеюсь, плотно займусь данной веткой и тестовым примером.

С Уважением,
Георгий.
Старый 27.05.2005, 00:48   #2  
Сахават is offline
Сахават
Участник
 
162 / 10 (1) +
Регистрация: 11.04.2005
Адрес: Орел
Re: Общие входные параметры для систем планирования производства.
Цитата:
Изначально опубликовано George Nordic
Общие входные параметры для систем планирования производства.

Господа! Предлагаю в этой ветке обсудить, какие данные нужны для планирования производства, для последующего сравнения ERP Axapta и специализированных MES-систем.

Предлагаю группировать данные по функциональноми признаку:
Допустим:
Справочник: операции. Код - Описание - Длительность
Справочние: рабочие центры. Код - Описание - Перечень доступных операций
и т.п.

Сейчас немного загружен, но в скором времени, надеюсь, плотно займусь данной веткой и тестовым примером.

С Уважением,
Георгий.
Георгий,
Длительность атрибут отношения РЦ<-->Операция
Старый 27.05.2005, 13:37   #3  
Valery is offline
Valery
Участник
 
381 / 10 (1) +
Регистрация: 28.02.2002
Адрес: Москва
Re: Общие входные параметры для систем планирования производства.
Цитата:
Изначально опубликовано George Nordic
Предлагаю в этой ветке обсудить, какие данные нужны для планирования производства, для последующего сравнения ERP Axapta и специализированных MES-систем
Думаю, пержде всего нужно сравнить концептуальный подход ERP и MES к планированию производства. Мне видится, что сравнение бессмысленно именно из-за концептуальной разницы подходов. Просто и в том и в другом случае используют одни и те же слова, что скрывает суть и вызывает желание сравнивать.
Что же стоит за словами "планировать произодство" в ERP и MES?
Я буду говорить о ERP на примере аксапты. Аксапта не планирует производство. Аксапта не планирует деятельность цеха. Аксапта не планирует что-то ещё. Аксапта планирует исполнение производственного заказа.
Производственный заказ - это требование произвести определённое изделие (либо конечное, либо промежуточное) по определенному технологическом маршрту и спецификации (состав компонент).
Произодственных заказов много и аксапта планирует их по очереди. Очередью можно управлять (вручную, приоритеты, сроки). Но важно понять, что когда аксапта планирует очередной производственный заказ, предыдущие уже спланированы и изменению не подлежат.
На мой взгляд, в этом моменте аксапта коренным образом отличается от MES-систем, которые работают одноврменно со всем массивом произодственных заказов и поэтому имеют возможность оптимизировать. Оптимизировать не отдельный производственный заказ, а весь производственный/цеховой план.
В сязи с этим, я считаю, что поручать аксапте задачу оперативного цехового планирования и диспетчирования в общем случае просто некорректно.
Старый 27.05.2005, 14:02   #4  
Сахават is offline
Сахават
Участник
 
162 / 10 (1) +
Регистрация: 11.04.2005
Адрес: Орел
Re: Re: Общие входные параметры для систем планирования производства.
Цитата:
Изначально опубликовано Valery
Думаю, пержде всего нужно сравнить концептуальный подход ERP и MES к планированию производства.На мой взгляд, в этом моменте аксапта коренным образом отличается от MES-систем, которые работают одноврменно со всем массивом произодственных заказов и поэтому имеют возможность оптимизировать. Оптимизировать не отдельный производственный заказ, а весь производственный/цеховой план.
В сязи с этим, я считаю, что поручать аксапте задачу оперативного цехового планирования и диспетчирования в общем случае просто некорректно.
Очень удачная мысль.

Цитата:
Изначально опубликовано Valery
На мой взгляд, в этом моменте аксапта коренным образом отличается от MES-систем, которые работают одноврменно со всем массивом произодственных заказов и поэтому имеют возможность оптимизировать.
В Аксапте есть ВСЕ входные данны для того, чтобы оптимизировать очередь заказов.

То, что написано пером... - относиться и MES, если на базе этой системы или этой системой формируется потребности в ресурсах.(Закупки...)

Если MES работает с раздельными цехами, а не заказами, то оптимизационный потенциал этой системы вещь в себе.

Связка ERP-MES сводит роль MES к простому распределению работ с неоптимизированными ERP директивными сроками выпуска. Эффект от этой деятельности - предыдущий абзац.
Старый 27.05.2005, 15:25   #5  
blokva is offline
blokva
Пенсионер
Аватар для blokva
SAP
NavAx Club
 
743 / 167 (7) ++++++
Регистрация: 04.06.2003
Адрес: Беларусь
Re: Re: Re: Общие входные параметры для систем планирования производства.
Цитата:
Изначально опубликовано Сахават


Связка ERP-MES сводит роль MES к простому распределению работ с неоптимизированными ERP директивными сроками выпуска. Эффект от этой деятельности - предыдущий абзац.
ERP - это инструмент бизнеса, где все , называемые Вами "директивными" сроки диктует заказчик, а это - закон!
Скажите, как MES система ответит на вопрос о дате поставки Конечного изделия заказчику, если он оперативно (каждые 5 минут (с)) пересчитывает расписание, т.е. если рассуждать теоретически , то может мгновенно изменить сроки выпуска готовой продукции, в том числе и с "завалом" заказа.
Мне всетаки видется связка: ERP планирует производственные заказы исходя из усредненных (полученных в результате накопленных данных) значений длительностей операций, рассчитанных в MES? а в оперативном плане , т.е. в процессе собственно производства MES ослеживает и оптимизирует загрузку мощностей, с 2-мя основными целями:
1. Так, чтобы фиксированные ERP системой сроки выполнения производственного заказа были четко выполнены.
2. Снижение производственных издержек за счет оптимизации распределения ресурсов производства.
И все, и именно первая цель регламентирует стык ERP<->MES
__________________
Законы природы еще никто не отменял!
А еще у меня растет 2 внучки!!! Кому интересно подробности тут:
http://www.baby-shine.com/
Старый 27.05.2005, 15:44   #6  
Сахават is offline
Сахават
Участник
 
162 / 10 (1) +
Регистрация: 11.04.2005
Адрес: Орел
Re: Re: Re: Re: Общие входные параметры для систем планирования производства.
Цитата:
Изначально опубликовано blokva

ERP - это инструмент бизнеса, где все , называемые Вами "директивными" сроки диктует заказчик, а это - закон!
Скажите, как MES система ответит на вопрос о дате поставки Конечного изделия заказчику, если он оперативно (каждые 5 минут (с)) пересчитывает расписание, т.е. если рассуждать теоретически , то может мгновенно изменить сроки выпуска готовой продукции, в том числе и с "завалом" заказа.
Мне всетаки видется связка: ERP планирует производственные заказы исходя из усредненных (полученных в результате накопленных данных) значений длительностей операций, рассчитанных в MES? а в оперативном плане , т.е. в процессе собственно производства MES ослеживает и оптимизирует загрузку мощностей, с 2-мя основными целями:
1. Так, чтобы фиксированные ERP системой сроки выполнения производственного заказа были четко выполнены.
2. Снижение производственных издержек за счет оптимизации распределения ресурсов производства.
И все, и именно первая цель регламентирует стык ERP<->MES
Вы правы.
MES первична. Директивные сроки должны запуска-выпуска лучьше определить здесь. Но, возникает вопрос, а что сделать с логистикой (проблемы закупок)? Не обращаться же е ERP каждый раз при отсутствии ресурсов (материалы, инструмент, ...) для определения возможных сроков поставки. Это было бы слишком дорого и долго. Ну, а если закупками будет управлят (и оптимизировать) MES, то надо бы планировать и кеш-фло....

Загружать ничего ни надо. Надо все сделать тогда, когда в этом есть необходимость.

Так называемая ERP должна уметь ПЛАНИРОВАТЬ и ОТСЛЕЖИВАТЬ производство, а не уповать на какой-то MES.
Старый 27.05.2005, 16:29   #7  
Aleck is offline
Aleck
Участник
Ex AND Project
 
1,061 / 174 (8) ++++++
Регистрация: 07.12.2001
Адрес: СПб-Мск
Re: Re: Re: Re: Re: Общие входные параметры для систем планирования производства.
Цитата:
Изначально опубликовано Сахават


Вы правы.
MES первична. Директивные сроки должны запуска-выпуска лучьше определить здесь. Но, возникает вопрос, а что сделать с логистикой (проблемы закупок)? Не обращаться же е ERP каждый раз при отсутствии ресурсов (материалы, инструмент, ...) для определения возможных сроков поставки. Это было бы слишком дорого и долго. Ну, а если закупками будет управлят (и оптимизировать) MES, то надо бы планировать и кеш-фло....
И получиться у Вас ERP))))
Старый 27.05.2005, 16:37   #8  
Сахават is offline
Сахават
Участник
 
162 / 10 (1) +
Регистрация: 11.04.2005
Адрес: Орел
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Общие входные параметры для систем планирования производства.
Цитата:
Изначально опубликовано Aleck


И получиться у Вас ERP))))
Без лишней шелухи.
MRPII меняем на MES. И все.
Старый 27.05.2005, 16:37   #9  
Valery is offline
Valery
Участник
 
381 / 10 (1) +
Регистрация: 28.02.2002
Адрес: Москва
Re: Re: Re: Re: Re: Общие входные параметры для систем планирования производства.
Цитата:
Изначально опубликовано Сахават
Но, возникает вопрос, а что сделать с логистикой (проблемы закупок)? Не обращаться же е ERP каждый раз при отсутствии ресурсов (материалы, инструмент, ...) для определения возможных сроков поставки.
А в чем проблема? Поддерживать запасы и планировать поставки ERP умеет. Потребность она определяет, разузловывая готовое изделие. От оперативных производственных планов это не зависит.
Маскимум, что здесь можно наоптимизировать, следуя вашей логике, - это чтобы пополнение запаса было запланировано не к 9-00, как сделала бы обычная ERP, а к 12-31, когда материал должен быть засунут в станок... На практике это несущественно.
Старый 27.05.2005, 16:40   #10  
Сахават is offline
Сахават
Участник
 
162 / 10 (1) +
Регистрация: 11.04.2005
Адрес: Орел
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Общие входные параметры для систем планирования производства.
Цитата:
Изначально опубликовано Valery
А в чем проблема? Поддерживать запасы и планировать поставки ERP умеет. Потребность она определяет, разузловывая готовое изделие. От оперативных производственных планов это не зависит.
Маскимум, что здесь можно наоптимизировать, следуя вашей логике, - это чтобы пополнение запаса было запланировано не к 9-00, как сделала бы обычная ERP, а к 12-31, когда материал должен быть засунут в станок... На практике это несущественно.
А если производственный цикл велик, а потребность дорогая?
Старый 27.05.2005, 16:41   #11  
Aleck is offline
Aleck
Участник
Ex AND Project
 
1,061 / 174 (8) ++++++
Регистрация: 07.12.2001
Адрес: СПб-Мск
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Общие входные параметры для систем планирования производства.
Цитата:
Изначально опубликовано Сахават


Без лишней шелухи.
MRPII меняем на MES. И все.
Вы посмотритите лучше на функциональность MES систем, чтобы такие идеи не толкать,
Что разработчики MES понимают под MES

Список участников-разработчиков mes систем с mesa.org:
Member Type: Information Systems Technology Providers (ISTP)

Apriso Aspen Technology, Inc.
Averna Technologies Camstar Systems
CIMNET, Inc. Citect
Datasweep, Inc. Freudenberg IT LP
GE Fanuc Automation Industrial Network Systems
Invensys Wonderware LogicaCMG
Miracom, Inc. Naizak Global Engineering Systems
Oracle Qualcomm, Inc.
Rockwell Automation Siemens Limited
Siemens MES Stone Technologies
SYNTHETIS Visiprise
Werum Software & Systems Wonderware Corporation Aspen Technology, Inc.
Camstar Systems
Citect
Freudenberg IT LP
Industrial Network Systems
LogicaCMG
Naizak Global Engineering Systems
Qualcomm, Inc.
Siemens Limited
Stone Technologies
Visiprise
Wonderware Corporation
Старый 27.05.2005, 16:44   #12  
Valery is offline
Valery
Участник
 
381 / 10 (1) +
Регистрация: 28.02.2002
Адрес: Москва
Очень надеюсь, что в этой ветке не возобновятся пустые перепалки. Для этого просто надо начать игнорировать наезды. На этом форуме не дураки. Итак все поймут, кто пустослов.
Старый 27.05.2005, 16:44   #13  
Сахават is offline
Сахават
Участник
 
162 / 10 (1) +
Регистрация: 11.04.2005
Адрес: Орел
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Общие входные параметры для систем планирования производства.
Цитата:
Изначально опубликовано Aleck

Вы посмотритите лучше на функциональность MES систем, чтобы такие идеи не толкать,
Что разработчики MES понимают под MES

Со многими системами ознакомился. По сути отказ от MRPII. Эвальюционный.
Посмотрите Apriso. Там даже CRM в MESе.
Старый 27.05.2005, 17:06   #14  
Valery is offline
Valery
Участник
 
381 / 10 (1) +
Регистрация: 28.02.2002
Адрес: Москва
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Общие входные параметры для систем планирования производства.
Цитата:
Изначально опубликовано Сахават
А если производственный цикл велик, а потребность дорогая?
И что? Ну полежит дорогая деталь лишний день на складе. Все равно в условиях длинного производственного цикла много других непредсказуемых факторов. На практике точность ERP для многих приемлема. Хотя готов согласиться, что можно придумать ситуацию и даже найти предприятие, где это будет существенно.
Старый 27.05.2005, 17:16   #15  
Aleck is offline
Aleck
Участник
Ex AND Project
 
1,061 / 174 (8) ++++++
Регистрация: 07.12.2001
Адрес: СПб-Мск
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Общие входные параметры для систем планирования производства.
Цитата:
Изначально опубликовано Сахават


Со многими системами ознакомился. По сути отказ от MRPII. Эвальюционный.
Посмотрите Apriso. Там даже CRM в MESе.
Apriso не самый удачный пример, они сами то себя MES не называют, а Collaborative Manufacturing and SCM, т.е. явно не цеховой уровень.

Попробуйте посмотреть CIMNET или Siemens MES, там именно цеховой уровень рассматривается.
Старый 27.05.2005, 17:18   #16  
Сахават is offline
Сахават
Участник
 
162 / 10 (1) +
Регистрация: 11.04.2005
Адрес: Орел
Я хочу сказать, что MRPII свое отжила.
Новые системы должны объязательно включать алгоритмы оптимизации на всех стадих начиная от прогнозного плана и до логистики и быть интегрированными с системами управления технологическими процессами и с интерфейсами к учетно-аналитическим системам.
Старый 27.05.2005, 17:22   #17  
Сахават is offline
Сахават
Участник
 
162 / 10 (1) +
Регистрация: 11.04.2005
Адрес: Орел
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Общие входные параметры для систем планирования производства
Цитата:
Изначально опубликовано Aleck

Apriso не самый удачный пример, они сами то себя MES не называют, а Collaborative Manufacturing and SCM, т.е. явно не цеховой уровень.

Попробуйте посмотреть CIMNET или Siemens MES, там именно цеховой уровень рассматривается.
Смотрел Siemens. Начинается с framework для описания предприятия. Какой там цеховый уровень. CIMNET слабо.

И кто сказал, что MES ограничивается или должна ограничиваться цехом? Это идеологическая ошибка. Без учета межцеховой кооперации (не зря в Аксапте нет цехов) и логистики никакая оптимизация невозможна.
Старый 27.05.2005, 17:27   #18  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Re: Re: Общие входные параметры для систем планирования производства.
Цитата:
Изначально опубликовано Valery
Я буду говорить о ERP на примере аксапты. Аксапта не планирует производство. Аксапта не планирует деятельность цеха. Аксапта не планирует что-то ещё. Аксапта планирует исполнение производственного заказа.
Называйте как хотите, но кроме производственного заказа (описание изделия) система оперирует с такими понятиями как «рабочий центр», «операция», «маршрут», использует временные характеристики.

Цитата:
Изначально опубликовано Valery
Произодственных заказов много и аксапта планирует их по очереди. Очередью можно управлять (вручную, приоритеты, сроки). Но важно понять, что когда аксапта планирует очередной производственный заказ, предыдущие уже спланированы и изменению не подлежат.
Это не так. После планирования производственных заказов в системе формируется информация о загрузке рабочих центров и выполнении операций во времени. Пользователь имеет возможность с помощью графиков Ганта внести изменения в уже спланированные операции (сетевой график производства).
Старый 27.05.2005, 17:33   #19  
Сахават is offline
Сахават
Участник
 
162 / 10 (1) +
Регистрация: 11.04.2005
Адрес: Орел
Еще раз повторяю. Данных (кроме кое-какой мелочи по организации производства) в Аксапте хватает для того, чтобы планировать оптимально. Я не знаю скорость расчета планирования заданий. Если приемлема (длительность расчетов и формирования заданий меньше внутрисменных и межсменных перерывов), то возможна и диспетчеризация с меньшим квантом времени, чем сутки.
Старый 27.05.2005, 17:35   #20  
Valery is offline
Valery
Участник
 
381 / 10 (1) +
Регистрация: 28.02.2002
Адрес: Москва
Re: Re: Re: Общие входные параметры для систем планирования производства.
Цитата:
Изначально опубликовано Pavel
Это не так. После планирования производственных заказов в системе формируется информация о загрузке рабочих центров и выполнении операций во времени. Пользователь имеет возможность с помощью графиков Ганта внести изменения в уже спланированные операции (сетевой график производства).
Павел, мы обсуждаем алгоритмы автоматического планирования. Я отлично знаю, что вручную можно подвигать работы на диаграмме Гантта и система после этого выполнит перепланирование - не об этом же речь... Вникните в суть нашего обсуждения.
Теги
mes, планирование, производство

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Cпециалист отдела информационных систем (ОГК-4) Predator Рынок труда Microsoft Dynamics 18 02.02.2009 10:36
Вакансия: Руководитель проекта (MBS Axapta и аналог. систем) г. Москва З/пл от 4000$ Marina Min Рынок труда Microsoft Dynamics 1 13.05.2008 11:04
Фронтстеп и GMCS завершили уникальный проект по внедрению двух ERP-систем в ГП «ГОТЭК» россиянин Полезное по Microsoft Dynamics 0 12.02.2007 10:50
Свободные ниши рунета в области ERP-систем (статья ZDNet) ТРЕНЕР Другие системы на рынке 6 07.10.2005 17:08
Интересный обзор внедрения систем производственного планирования в России Тимур Полезное по Microsoft Dynamics 0 27.11.2004 17:13

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 04:46.