Общие входные параметры для систем планирования производства.

[USD]

Так они уже на старом объемном плане потребность посчитали и заказов снабжению наплодили "по запрещенным к изменению заказам", а финансисты под это "забили платеж" (не знаю, есть ли это в Аксапате), и клиенту "доложено" о состоянии заказа. Или вы за них будуте все их данные пересчитывать?
Или, наоборот, денег нету, вы, конечно, молодцы, но ваше оптимальное рассписание треба подкорректировать.

[Загидуллин Р.Р.]

> Так они уже на старом объемном плане потребность посчитали и заказов снабжению
> наплодили "по запрещенным к изменению заказам", а финансисты под это "забили платеж"
> (не знаю, есть ли это в Аксапате), и клиенту "доложено" о состоянии заказа. Или вы
> за них будуте все их данные пересчитывать?
> Или, наоборот, денег нету, вы, конечно, молодцы, но ваше оптимальное рассписание
> треба подкорректировать.

Логика есть. Но. Все-таки надо договориться - может ли MES кардинально
диктовать условия. ИМХО, не может. Но может помочь "сообразить" в
самом начале. Т.е. составляется укрупненный план, MES его берет,
жует и думает - смогу/не смогу. Есть запас времени в случае явного
форс-мажора/не его. Если ничего явно не говорит, что "влипнем",
отправим добро. Далее ERP плодит свои планы, MES старается и
выполняет, рапортует.
Рассмотрим ситуацию с проблемами.
Если все-таки возникает проблема (план летит к чертям), то "КТО
ВИНОВАТ?". Ясно, что не MES. Это два или три станка тазом накрылись
и на ремонт нужно время и не от наладчиков это зависит (тиристорные
преобразователи, движок фирменный, т.е. то, что требует замены).
А теперь посмотрим - а что было бы, если бы эта ситуация возникла без
MES-системы? А была бы точно такая же ситуация, даже еще хуже,
т.к. мастер вряд ли сможет на листке промасленной технологии все
просчитать шариковой ручкой. MES хоть как-то процентов 10-20
растолкает.
Если возникает опережение, ничего не надо делать. Возникает простой
либо по причине явного завышения фонда времени РЦ, о чем MES наверняка
рапортовала и раньше, либо по причине ошибки в рассчетах, что не имеет
место быть для MES (иначе все претензии к MES-разработчику), либо по
причине того, что были завышены технологические режимы, за что
рабочего и его мастера будем на кол сажать.
И еще. JIT - это для рапортов и японцев, которые уже знают, что
европейцы чему угодно удивятся, они с 16-го века не перестают
удивляться. Так что запасы все одно в качестве НЗП иметь надо.
Не на Луне живем.

[USD]

"ваше оптимальное рассписание треба подкорректировать"
Как же не МЕS виновата? А откуда узнать, какие заказы и как подвигать, чтоб "все сошлось". Сверху, из ERP ведь уже все, что смогли, подвигали (не делают они, правда этого, "вручную" очереди заказов строят, не в смысле совсем вречную, а в смысле вне зависимости от финансовых ограничений, да и не могут они правильно подвинуть, это ж рассписание составлять надо), ваша MES-очередь двигать. Или вам кешфло передавать тоже?

"может ли MES кардинально диктовать условия". Это из серии, кто правее, слон или моська. Глупости, слономоська самая главная!

[Загидуллин Р.Р.]

> А откуда узнать, какие заказы и как подвигать

Завтра. Спать. Час ночи, спокойной ночи.

[Загидуллин Р.Р.]

> Как же не МЕS виновата? А откуда узнать, какие заказы и как подвигать,
> чтоб "все сошлось".

MES скажет. Но при чем тут "как не виновата?". Вдумайтесь в предыдущий
пост, где анализировались проблемы.

> Сверху, из ERP ведь уже все, что смогли, подвигали
> (не делают они, правда этого, "вручную" очереди заказов строят, не в
> смысле совсем вречную, а в смысле вне зависимости от финансовых ограничений,
> да и не могут они правильно подвинуть, это ж рассписание составлять надо),
> ваша MES-очередь двигать. Или вам кешфло передавать тоже?

Все проще и все это я уже сказал выше в постах, расписание заново
составить не проблема.

> "может ли MES кардинально диктовать условия". Это из серии, кто правее,
> слон или моська. Глупости, слономоська самая главная!

ГЛавнее - комплексное решение с разделением функций.

[Сахават]

Юля!
Вы - умница.
Нет двух задач - планирование и исполнение.
Есть одна задача и одна цель - испольнить оптимально. И система одна. Нельзя в реальном режиме интегрировать системы оперирующие разными уровнями декомозиции данных. Да и нужды нет.

[blokva]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават


Вы правы.
MES первична. Директивные сроки должны запуска-выпуска лучьше определить здесь. Но, возникает вопрос, а что сделать с логистикой (проблемы закупок)? Не обращаться же е ERP каждый раз при отсутствии ресурсов (материалы, инструмент, ...) для определения возможных сроков поставки. Это было бы слишком дорого и долго. Ну, а если закупками будет управлят (и оптимизировать) MES, то надо бы планировать и кеш-фло....

Загружать ничего ни надо. Надо все сделать тогда, когда в этом есть необходимость.

Так называемая ERP должна уметь ПЛАНИРОВАТЬ и ОТСЛЕЖИВАТЬ производство, а не уповать на какой-то MES.

Вы не поняли MES - вторична и не должна она директивные сроки выпуска назначать, ведь клиент с MES системой не контактирует, а то получается, что клиент Вам диктует правила оптимизации производственного расписания, а это просто чушь...

[Valery]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
Если вы планируете из конкретного заказа, то да. Однако, если планирование осуществляется по всем заказам сразу из периодических функций, то происходит то, что вы называете "оптимизация"

Естественно аксапта не располагает заказы хаотически, но слово оптимизация я бы всё-таки применять не стал. Оптимизация - достижение оптимума по какому-либо критерию. Примеры критериев уже приводились: http://www.axforum.info/forums/showt...7732#post67732
Я сам аксапту нежно люблю , но такого она не позволяет: запустить планирование с критерием равномерной загрузки оборудования - посмотреть, что получилось, потом - по критерию минимума переналадок и т.д. - затем остановиться на нжном варианте.

To Юля: да.

[Сахават]

MES - ядро.
Система приема заказов запрашивает MES о возможных сроках выпуска заказа.
Служба моделирования MES возвращает оптимальный срок.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Valery
Естественно аксапта не располагает заказы хаотически, но слово оптимизация я бы всё-таки применять не стал. Оптимизация - достижение оптимума по какому-либо критерию. Примеры критериев уже приводились: http://www.axforum.info/forums/showt...7732#post67732
Я сам аксапту нежно люблю , но такого она не позволяет: запустить планирование с критерием равномерной загрузки оборудования - посмотреть, что получилось, потом - по критерию минимума переналадок и т.д. - затем остановиться на нжном варианте.

Георгий уже писал, что система позволяет оптимизировать загрузку мощностей и при планировании учитывает временные параметры переналадки оборудования.

Цитата:

Изначально опубликовано George Nordic
Функциональность Microsoft Axapta позволяет:
• Выбирать метод планирования (например, выбрать направление планирования вперед от указанной даты, в обратную сторону от даты и т.д.).
• Составлять производственный план с учетом мощностей рабочих центров (оптимизация загрузки мощностей).
• Использовать альтернативные рабочие центры.
• Планировать производство, принимая во внимание наличие материалов (оптимизация использования материалов).
• Планировать субпроизводства.

http://www.axforum.info/forums/showt...7792#post67792

Прошу прощения, всего лишь поправил ряд неточностей (на мой взгляд) в оценках производственного функционала аксапты.
Понятно, что MES как специализированное программное обеспечение, решает задачи на другом, более узком, но более детальном уровне. Полагаю, сравнивать MES и ERP не совсем корректно, потому что ERP определяет входные параметры для MES. Это своего рода декомпозиция большой задачи на иерархические уровни, на каждом из которых действуют свои целевые функции.

[Valery]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
Георгий уже писал, что система позволяет оптимизировать загрузку мощностей и при планировании учитывает временные параметры переналадки оборудования

Вряд ли эту ветку будт читать лица, принимающие решения о приобретении аксапты, так что не стоит излишне усердствовать в сокрытии точного смысла за обтекаемыми фразами.

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
Понятно, что MES как специализированное программное обеспечение, решает задачи на другом, более узком, но более детальном уровне. Полагаю, сравнивать MES и ERP не совсем корректно, потому что ERP определяет входные параметры для MES. Это своего рода декомпозиция большой задачи на иерархические уровни, на каждом из которых действуют свои целевые функции.

И я о том же

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Valery
Вряд ли эту ветку будт читать лица, принимающие решения о приобретении аксапты, так что не стоит излишне усердствовать в сокрытии точного смысла за обтекаемыми фразами.

Это вообще о чем?

[blokva]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават


Смотрел Siemens. Начинается с framework для описания предприятия. Какой там цеховый уровень. CIMNET слабо.

И кто сказал, что MES ограничивается или должна ограничиваться цехом? Это идеологическая ошибка. Без учета межцеховой кооперации (не зря в Аксапте нет цехов) и логистики никакая оптимизация невозможна.

А тот сказал, кто сформулировал определение MES ! Вы пердлагаете на тачке перевозить руду с карьера, но для этого существуют БелАЗы!

[Valery]

О том, что я пишу

Цитата:

Изначально опубликовано Valery
Я сам аксапту нежно люблю , но такого она не позволяет: запустить планирование с критерием равномерной загрузки оборудования - посмотреть, что получилось, потом - по критерию минимума переналадок и т.д. - затем остановиться на нжном варианте.

А в ответ - обтекаемая фраза

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
Георгий уже писал, что система позволяет оптимизировать загрузку мощностей и при планировании учитывает временные параметры переналадки оборудования.

Нужели не понятно, что я пишу о другом: о возможности запускать планирование с оптимизацией по различным критериям?

[blokva]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават
MES - ядро.
Система приема заказов запрашивает MES о возможных сроках выпуска заказа.
Служба моделирования MES возвращает оптимальный срок.

Т.е. MES знает, что в процессе выполнения заказа, например через 1 месяц, клиент проплатит или не проплатит за заказ или отключится электричество или еще что? Т.е. оптимально спланировала срок впритык к отгрузке, а всвязи с катаклизмом на производстве, заказ пришлось отодвинуть подальше - ведь запаса по времени нет, и клиент оказался неудовлетворен и предприятие понесло убытки, зато все оптимально.
Поймите, жизнью движет ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ а это не есть оптимизация, которую Вы хотите применять всегда и везде.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано blokva
Т.е. оптимально спланировала срок впритык к отгрузке, а всвязи с катаклизмом на производстве, заказ пришлось отодвинуть подальше - ведь запаса по времени нет, и клиент оказался неудовлетворен и предприятие понесло убытки, зато все оптимально.
Поймите, жизнью движет ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ а это не есть оптимизация, которую Вы хотите применять всегда и везде.

Так и есть, оптимизация производства нужна только с условием выполнения обязательств перед клиентами. Для производства "на склад" внешних ограничений уже не существует, т.е. можно полностью отдаться оптимизации производственного процесса.
Получается понятная вещь: в производстве под заказ издержки в общем случае выше, чем в производстве на склад.

Полагаю, MES системы критически важны для предприятий с низкой рентабельностью и большой долей производственных затрат в себестоимости продукции (типа консалтинга).

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано USD
"будет новый план"
и этот план войдет в противоречие с другими планами ERP-системы.

А почему бы на планы, спущенные ERP (в рассматриваемом случае Аксаптой) цехам, где последовательность выполнения заказов уже определена, не посмотреть как на месячный объемно-номенклатурный план каждому цеху, где с каждым заказом связан срок его изготовления. На уровне цеха MES составит свое собственное производственное расписание, максимально выдерживая сроки исполнения этих заказов, что, в свою очередь, позволить избежать (если, конечно, это удастся сделать ) нарущения глобальных ERP планов...

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано blokva
А тот сказал, кто сформулировал определение MES ! Вы пердлагаете на тачке перевозить руду с карьера, но для этого существуют БелАЗы!

Тот же груз можно перевести и с помощью 100 китайцев на велосипедах
Интересно, если по пути будут возникать неожиданные препятствия (а в цехах все может приключиться!), то в каком из двух указанных случаев вероятность доставки большей части груза выше - с помощью КАМАЗа (ERP-planning) или с помощью 100 велосипедистов (MES-scheduling)?

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано air

А почему бы на планы, спущенные ERP (в рассматриваемом случае Аксаптой) цехам, где последовательность выполнения заказов уже определена, не посмотреть как на месячный объемно-номенклатурный план каждому цеху, где с каждым заказом связан срок его изготовления. На уровне цеха MES составит свое собственное производственное расписание, максимально выдерживая сроки исполнения этих заказов, что, в свою очередь, позволить избежать (если, конечно, это удастся сделать ) нарущения глобальных ERP планов...

В ERP системах нет таких рудиментов советской системы планирования (с детерминированным годовым спросом), как цеховые (цех в административно-хозяйственном понимании) месячные планы.

Цитата:

Изначально опубликовано air
Тот же груз можно перевести и с помощью 100 китайцев на велосипедах
Интересно, если по пути будут возникать неожиданные препятствия (а в цехах все может приключиться!), то в каком из двух указанных случаев вероятность доставки большей части груза выше - с помощью КАМАЗа (ERP-planning) или с помощью 100 велосипедистов (MES-scheduling)?

Так БЕЛАЗа или КАМАЗа?))
Камаз не выпускает карьерных (повышенной грузоподьемности и проходимости) самосвалов
Грузоподьемность БЕЛАЗов от 30 до 220 тонн, хотелось бы поглядеть на велосипеды и китайцев, которые могут перевезти до 2.2 тонн))
А также на расчеты экономической эффективности применения китайцев с велосипедами при карьерной добыче руд, желательно с примерами практического применения. Что в Китае руду на велосипедах перевозят?)))))

[Загидуллин Р.Р.]

То Блоква:

>> Изначально опубликовано Сахават
>> MES первична.
>> Так называемая ERP должна уметь ПЛАНИРОВАТЬ и ОТСЛЕЖИВАТЬ производство,
>> а не уповать на какой-то MES.

> Вы не поняли MES - вторична и не должна она директивные сроки выпуска
> назначать, ведь клиент с MES системой не контактирует, а то получается,
> что клиент Вам диктует правила оптимизации производственного расписания,
> а это просто чушь...

Блоква, я согласен с Вами. Ошибки подобного рода обусловлены либо
непониманием системных принципов, либо, что гораздо хуже -
коньюнктурными особенностями. Вот тогда и идут разногласия - сначала
говорится, что "MES первична", потом советуют "не уповать НА КАКОЙ-ТО
MES".


То Валерий:
> но такого она не позволяет: запустить планирование с критерием
> равномерной загрузки оборудования - посмотреть, что получилось, потом -
> по критерию минимума переналадок и т.д. - затем остановиться на нжном
> варианте.

Валерий, так ведь для этого связка ERP-MES и предлагается как
статус-кво. Для простоты рассматривайте MES как драйвер в общей
системе управления предприятием, где контейнер с музыкой пакует
ERP


To Павел:
> потому что ERP определяет входные параметры для MES. Это своего рода
> декомпозиция большой задачи на иерархические уровни, на каждом из которых
> действуют свои целевые функции.

Абсолютно верно.

> Полагаю, MES системы критически важны для предприятий с низкой
> рентабельностью и большой долей производственных затрат в себестоимости
> продукции (типа консалтинга).

Для мелкосерийного производства, особенно, для машиноастроения
очень нужны.


Евгению Борисовичу:

> Тот же груз можно перевести и с помощью 100 китайцев на велосипедах

Хммммм...... В связи с необходимостью повышения уровня автоматизации,
а оптимальное решение - это и есть автоматизация, предлагаю китайцев
пересадить на маленькие электрокары