Общие входные параметры для систем планирования производства.

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано Загидуллин Р.Р.


Алек, к сожалению, я вынужден игнорировать все остальные Ваши вопросы и ответы не только по причине того, что есть сомнения относительно Вашей профподготовки, сколько по причине того, что вместо ответов Вы элементарно хамите.
Удачи Вам.

Ваше, конечно, право игнорировать...
Видимо мало участвовали в интернет-дискуссиях, поэтому так болезненно реагируте на вопрос про "жену" и принимаете его за хамство))))
Даже не ожидал такой реакции, зря Вы так все на себя примеряете

Странно, что Вам не задавали этот вопрос ранее...
Этот вопрос - классическая иллюстрация приемов риторики - как можно сформулировать вопрос, чтобы собеседник не мог на него ответить однозначно

Собственно привел его для проведения параллелей с вопросом air:
"Почему на любом российском машиностроительном предприятии для подготовки технологической документации используются специализированные программные продукты типа АвтоПроект, ТеноПро, Технолоджикс, Темп и т.п? Приведите, пожалуйста, хотя бы один пример из отечественного машиностроения, где заводские технологи ограничились бы функциональностью производственного модуля ERP..."
и Вашим переходом к вопросу о медпунктах.

Или я опять Вас не понял и хамством Вы считате мое нежелание (да еще со смайлом) помогать Вам в систематизации информации по интеграции PDM и ERP?
Первые две страницы результатов поиска яндексом по "интеграция PDM и ERP":
http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=...FF+PDM+%E8+ERP
дают исчерпывающие ответы на Ваши вопросы по этой теме. Кстати на удивление качественные результаты поиска.

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано air
Вчитывайтесь внимательно в сообщения оппонентов

Ок, читаем, задаем уточняющие:
"Почему на любом российском машиностроительном предприятии для подготовки технологической документации используются специализированные программные продукты типа АвтоПроект, ТеноПро, Технолоджикс, Темп и т.п?

Вы считаете это неправильным?

Цитата:

Приведите, пожалуйста, хотя бы один пример из отечественного машиностроения, где заводские технологи ограничились бы функциональностью производственного модуля ERP..."

Вы считаете что производственный модуль ERP должен решать задачи ТПП?

Цитата:

Изначально опубликовано air
Вопрос был задан иначе: из какой системы Аксапта импортирует технологию, т.е. знаетели Вы примеры импорта техпроцессов в Аксапту из какой-нибудь системы технологической подготовки. Именно на этот вопрос я и просил ответить. [/B]

Лично я видел вживую импорт из "Компас автопроект". Слышал и про другие примеры. Лично я считаю целесообразным применять вариант с PDM.
Также сам видел (и делал) вживую импорт из Party+ (PDM), в который, в свою очередь интегрирован на реальном предприятии с порядка 10 САПР-К и САПР-Т.
Вы меня прямо-таки заставляете заниматься PR и маркетингом))

А вы готоры привести РЕАЛЬНЫЙ пример использования вашей системы как АСТПП?))
Или там ссылочки на РЕАЛЬНЫХ пользователей вашей системы?)))

Цитата:

Изначально опубликовано air
разве Вы не заметили, что это он делал и в предыдущей дискуссии именно для того, чтобы ее закрыли. Ведь этого от него, по-видимому, и ждут!!!
Ясно, почему надо так тщательно прятаться за псевдонимом. [/B]

Именно, только ради этого и живу)))))
И поэтому же и просил администраторов открыть ту ветку

По поводу псевдонимов - Вы так занимательно начали гадать, кто я, что я уж не решился отказывать Вам удовольствии построить предположения
При встрече обязательно представлюсь)

[USD]

Уважаемые оптимизаторы.
Да не к аксаптовцам все эти предложения интегрироваться, они свой хлеб есть не успевают (бум на рынке). Организационно-коммерчески можно поступить, к примеру, так. Пойти в MBS, стать партнером по аксапте, денег требуют, но не радикально много. Взять Аксапту как конструктор, переделать в ней, что надо, приделать оптимизационные решения, и продавать как свой эдд-он. Во-первых, продвигать вас тогда будет MicroSoft, а не вы нервы тратить. А под шумок и свои продукты доводить. Придут за брендом, уйдут с с длинным фобосом.

За остальными вопросами вернусь на днях.

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано air

Александр, а у Вас на работе имеется медпункт?

Позволю себе не отвечать на этот вопрос пока Вы все же не ответите на давно заданный Вам вопрос:
что Вы понимате под "деталесборочной" единицей и особенно под "ДСЕ и сборочными единицами".

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано Aleck
Позволю себе не отвечать на этот вопрос пока Вы все же не ответите на давно заданный Вам вопрос:
что Вы понимате под "деталесборочной" единицей и особенно под "ДСЕ и сборочными единицами".

Да, ДСЕ - это Детали и Сборочные Единицы.
А теперь про медпункт, пожалуйста, а то мы стали что-то волноваться...

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано Aleck
Лично я видел вживую импорт из "Компас автопроект". Слышал и про другие примеры.

А вживую Вам не приходилось видеть, как в Автопроекте формализованы (т.е. не вербально, а формально в виде некоторых параметров в БД) технологически связанные операции? Например, совместная обработка на круглошлифовальном станке операции типа "Вал-отверстие"?

[air]

Прошу Вас, Александр, отвечать мне именно на поставленный вопрос. От прочих комментариев прошу воздерживаться

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано Aleck
...При встрече обязательно представлюсь)

Я в этом очень сильно сомневаюсь. И Вы хорошо понимаете почему.

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано air

Да, ДСЕ - это Детали и Сборочные Единицы.
А теперь про медпункт, пожалуйста, а то мы стали что-то волноваться...

Вы пропустили про "ДСЕ и сборочные единицы"

Цитата:

Изначально опубликовано air
Я в этом очень сильно сомневаюсь. И Вы хорошо понимаете почему.

Только если не посчастливиться

Цитата:

Изначально опубликовано air
Прошу Вас, Александр, отвечать мне именно на поставленный вопрос. От прочих комментариев прошу воздерживаться

Прошу сначала ответить на все мои вопросы, в частности на все вопросы в посте 16:32, а потом продолжать задавать свои.
Давайте возьмем это за правило, сначала ответить, а потом задавать новые

[Загидуллин Р.Р.]

> Ясно, почему надо так тщательно прятаться за псевдонимом

Евгений Борисович, не все так просто. Мне кажется, что мы с Вами
его знаем несколько в другом обличии. Аффиксы!

> Видимо мало участвовали в интернет-дискуссиях

Алекс, так и быть, - отвечу ... Я участвовал в инет-дискуссиях,
аж с 95-го года, когда впервые зашел в сеть. Мое недовольство вызвано
отнюдь не рафинированностью, но согласитесь, на техническом форуме
играть в фидорасов в которых "стульями кидались", да еще предполагать,
что далее собеседник, которого уважаешь, перейдет на кащенизм, увы -
не прельщает. Эстетика страдает. Так что уж, если Вы все же
хотите диалога, то большая просьба - соответствовать.

> помогать Вам в систематизации информации по интеграции PDM и ERP?

Видите ли Алек, у меня у самого "последняя версия гугля на компе" ,
так что помогать мне не надо. Шапки и рекламу я и сам могу найти,
но я же задал простой вопрос - "сам то кто юзал эти симбиозы"
и "какие траблы имелись"? Т.е. имелся ввиду реальный, самоличный опыт.
Вот Вы задали мне как-то вопросы, я расстарался, написал полноценный
ответ и даже переживал, что Вы не сможете его прочитать, ибо ветка
закрылась. Так что если Ваши знания ограничиваются только ссылками на
ресурсы, то так и скажите - "видел в инете". Этого будет достаточно
и упрекать никто Вас не будет.

По поводу ДСЕ. Дело в том, что издревле в литературе укоренилось
понятие сборочная единица, но поскольку при планировнии используется
не только работа в виде операции механообработки, а также сборки, то
возник симбиоз - ДСЕ и под ДСЕ понимаются как партии деталей на
операциях, так и партии комплектов деталей на сборке. При этом
оговаривается глубина вложения.
Позже в статьях, именно по планированию, и стали появляться эти ДСЕ.
Кроме понятие ДСЕ есть и другие аналоги. Я, например, пользуюсь ЕП -
единица планирования (не я придумал). Вот и все. Просто до безобразия.
А Вы пытаетесь Air на этом словить ....

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано Aleck
Давайте возьмем это за правило, сначала ответить, а потом задавать новые

Алекс, я еще 3 года назад, оценивая Ваш стиль ведения дискуссии как некорректный по отношению к оппоненту, предложил Вам представиться, чтобы иметь возможность продолжать со мною диалог: http://erpforum.ru/forum/display_message.asp?mid=5757 [11.12.2001 - 20:29] . Вы тогда побоялись это сделать - Ваше право. Вряд ли рискнете это сделать и на этот раз.
Но и сейчас, переходя рамки, за которыми общение становится неприятным, Вы хотите получить от меня какие-то ответы...
Sorry.

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано Загидуллин Р.Р.
Мне кажется, что мы с Вами его знаем несколько в другом обличии. Аффиксы!

Тот Александр ... проживает в Москве, Юлия может подтвердить

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано Загидуллин Р.Р.
> Ясно, почему надо так тщательно прятаться за псевдонимом

Евгений Борисович, не все так просто. Мне кажется, что мы с Вами
его знаем несколько в другом обличии. Аффиксы!

Это вряд ли, хотя чем черт не шутит.

Цитата:

Изначально опубликовано Загидуллин Р.Р.
Алекс, так и быть, - отвечу ... Я участвовал в инет-дискуссиях,
аж с 95-го года, когда впервые зашел в сеть. Мое недовольство вызвано
отнюдь не рафинированностью, но согласитесь, на техническом форуме
играть в фидорасов в которых "стульями кидались", да еще предполагать,
что далее собеседник, которого уважаешь, перейдет на кащенизм, увы -
не прельщает. Эстетика страдает. Так что уж, если Вы все же
хотите диалога, то большая просьба - соответствовать.

Про медпункты не я вспомнил

Цитата:

Видите ли Алек, у меня у самого "последняя версия гугля на компе",
так что помогать мне не надо. Шапки и рекламу я и сам могу найти,
но я же задал простой вопрос - "сам то кто юзал эти симбиозы"
и "какие траблы имелись"? Т.е. имелся ввиду реальный, самоличный опыт.
Вот Вы задали мне как-то вопросы, я расстарался, написал полноценный
ответ и даже переживал, что Вы не сможете его прочитать, ибо ветка
закрылась. Так что если Ваши знания ограничиваются только ссылками на
ресурсы, то так и скажите - "видел в инете". Этого будет достаточно
и упрекать никто Вас не будет.

Лучше скажу «видел в инете», чтобы закрыть тему
Либо в личной переписке.

Цитата:

По поводу ДСЕ. Дело в том, что издревле в литературе укоренилось
понятие сборочная единица, но поскольку при планировнии используется
не только работа в виде операции механообработки, а также сборки, то
возник симбиоз - ДСЕ и под ДСЕ понимаются как партии деталей на
операциях, так и партии комплектов деталей на сборке. При этом
оговаривается глубина вложения.
Позже в статьях, именно по планированию, и стали появляться эти ДСЕ.
Кроме понятие ДСЕ есть и другие аналоги. Я, например, пользуюсь ЕП -
единица планирования (не я придумал). Вот и все. Просто до безобразия.
А Вы пытаетесь Air на этом словить .... [/B]

Издревле в литературе, в контексте задач ОПП, ДСЕ принимается как планово-учетная единица (ПУЕ – тоже издревле при некоторых системах ОПП. В других системах ОПП – другие ПУЕ
Зачем Соломенцеву вместо ПУЕ надо было вводить EП – загадка. Наверное «научной новизны» не хватало)

Кстати у того же Соломенцева ПУЕ (ЕП) – партия деталей (раздел 3.5, который я не читал по Вашему мнению).
Случайно наткнулся на пост давний пост air, где он это подробно расписал другому участнику этой дискуссии: http://www.mesa.ru/phorum/read.php?f...318&t=1198&v=t

to air – написали бы Вы так же в другой ветке на этом форуме – у меня бы к Вам вопросов не было и ветку б не закрыли.

<переход на личности вырезан самоцензурой>

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано air
Алекс, я еще 3 года назад, оценивая Ваш стиль ведения дискуссии как некорректный по отношению к оппоненту, предложил Вам представиться, чтобы иметь возможность продолжать со мною диалог: http://erpforum.ru/forum/display_message.asp?mid=5757 [11.12.2001 - 20:29] . Вы тогда побоялись это сделать - Ваше право. Вряд ли рискнете это сделать и на этот раз.
Но и сейчас, переходя рамки, за которыми общение становится неприятным, Вы хотите получить от меня какие-то ответы...
Sorry.

Это Вы вот это имеете в виду?

Цитата:

Евгений,
если Вы предоставите подробную документацию по Фобосу, буду рад проанализировать его более подробно и сравнить с другими системами. По поводу поверхностости, я и не скрывал этого, методом "научного тыка" изучать у меня времени нет, дайте документацию. По каждому маленькому вопросу обращаться в форум - уж увольте.
Как я понял, Вы являетесь одним из разработчиков этой системы, не так ли?
И всю критику системы вы приняли как критику Вас?
Представляться я не собираюсь, не вижу смысла (все равно ведь будете давить регалиями))… Если хотите пообщаться лично – пишите, все равно я не в Москве, так что легче общаться по почте, представиться случай, можно и встретиться.
Что «все фуфло» я не говорил, это Ваша самооценка, я лишь привел свои впечатления от поверхностного просмотра. Если там было что-то неверно, Вы поправьте, а не увиливайте от ответа. А то напрашивается вывод, что Вы либо (1) считаете ниже своего достоинства предметно общаться в форуме с анонимными персонами, (2) вам нечего ответить. Исходя из истории спора, склоняюсь ко второму варианту, в сторону первого Вы пытаетесь перевести дискуссию, дабы сокрыть второй.

И действительно за прошедшее время мало что изменилось...
Все также путаете собеседников и увиливаете от вопросов к Вам и требуете ответа на Ваши.
При желании пообщаться лично, Вы можете написать в личные сообщения на этом форуме. Можно будет созвониться, списаться встретиться - что угодно.
Со своей стороны прекращаю обсуждение Вашей и моей личности, чтобы и эту ветку не закрыли и Вы потом не обвиняли меня в этом, как например, здесь:
http://www.mesa.ru/phorum/read.php?f=37&i=3227&t=805

З.Ы. Мой ник не Алекс, а Aleck, это сокращения двух разных имен. Будьте внимательнее к деталям плз.

Модераторам - не закрываете ветку, плз, на личности больше ни-ни, сорри, не удержался)

[xonix]

Чёрт побери!
Сорри, тоже не удержался....
Евгений,
если Вы предоставите подробную документацию по Фобосу, буду рад проанализировать его более подробно и сравнить с другими системами. По поводу поверхностости, я и не скрывал этого, методом "научного тыка" изучать у меня времени нет, дайте документацию. По каждому маленькому вопросу обращаться в форум - уж увольте.
Как я понял, Вы являетесь одним из разработчиков этой системы, не так ли?
И всю критику системы вы приняли как критику Вас?
Представляться я не собираюсь, не вижу смысла (все равно ведь будете давить регалиями))… Если хотите пообщаться лично – пишите, все равно я не в Москве, так что легче общаться по почте, представиться случай, можно и встретиться.
Что «все фуфло» я не говорил, это Ваша самооценка, я лишь привел свои впечатления от поверхностного просмотра. Если там было что-то неверно, Вы поправьте, а не увиливайте от ответа. А то напрашивается вывод, что Вы либо (1) считаете ниже своего достоинства предметно общаться в форуме с анонимными персонами, (2) вам нечего ответить. Исходя из истории спора, склоняюсь ко второму варианту, в сторону первого Вы пытаетесь перевести дискуссию, дабы сокрыть второй.

Я уж стал грешным делом думать, что это я писал! Впечатления один в один! Уф.. потом понял, что нет, т.к. я живу в Москве и такого написать не мог. Ну так ладно. Один раз напишу, и всё! Честное слово больше не услышите! Итак.

Вижу, что отечественная мысль изобретателей шаропоездов отчаянно борется с капиталистической заразой, которая (вот сволочь) рассуждает с позиций целесообразности. Невдомёк российским изобретателям, что рынку не нужна самая (поставьте, что считаете нужным) ___________ система, а нужно удобное (красивое и дружественное) решение с документацией для "отставных прапорщиков", поддержкой, гарантиямиб рынком специалистов по продукту и т.д.
Кроме того, они (российские изобретатели) свято верят, что создали в одиночку систему-покоритель рынка. А остальные участники (компании, которые могут создать тот же фобос ну пусть за $200 000), не обладают коммерческим чутьём.

ФЛАГ В РУКИ!

[Загидуллин Р.Р.]

> Про медпункты не я вспомнил

Ну, я мог вспомнить общепит, он мне ближе по духу ,
я же не предполагал, что упоминание о медпункте болью отзовется в
Вашем сердце ..... Ладно, замяли всю эту медицину.
Если что и вправду не так и не к месту было сказано, - мои
извинения.

> Лучше скажу «видел в инете», чтобы закрыть тему
> Либо в личной переписке.

Ок, Ок.

> Издревле в литературе, в контексте задач ОПП, ДСЕ принимается как
> планово-учетная единица (ПУЕ – тоже издревле при некоторых системах ОПП.
> В других системах ОПП – другие ПУЕ

Да, и так тоже. Но ... плодятся, черти. Синонимы.

> Зачем Соломенцеву вместо ПУЕ надо было вводить EП – загадка. Наверное
> «научной новизны» не хватало)

Это Вы о книге авторов Ковальчук, Косов, Митрофанов и др.?...под ред.
Ю.М. Соломенцева, 1995 г.? .... Так не он вставил, он же научный
редактор. ..... Если я скажу, что ЕП в этой книге с моей подачи
вставлено, Вам легче станет? А потом единица планирования -
достаточно общее для составления плана для любых систем планирования,
используется и другими авторами. Но публикации не обложены
флажками ГОСТов, приходится как мириться с многообразием терминов,
так и учитывать их. Пример: в спайдере операции представлены фазами.
Хоть бы стадиями назвали. Ну и что? Ну и ладно. Вот если бы
кто шаропоездами назвал, - это другое дело.


> Чёрт побери!
> Сорри, тоже не удержался....

...... ....... Да уж!

> ФЛАГ В РУКИ!

Спасибо за флаг, Ксоникс! Наверное, оранжевый.
Забыли еще про ветер в спину, желтую майку лидера и
паровоз навстречу (шаропоезд). Но это мы всё оставим Вам

ГРАЖДАНЕ ... , мы так и будем в словесности упражняться?

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано xonix
... Кроме того, они (российские изобретатели) свято верят, что создали в одиночку систему-покоритель рынка.
ФЛАГ В РУКИ!

Хе-хе-хе!
Ну и что Вы на все это скажите, Сахават?
Правильно, ... лучше промолчать. Пусть повысказываются "знатоки" производственного планирования...

[Сахават]

Цитата:

Изначально опубликовано air

Хе-хе-хе!
Ну и что Вы на все это скажите, Сахават?
Правильно, ... лучше промолчать. Пусть повысказываются "знатоки" производственного планирования...

Беда в том, что никто из тех, которые внедряли производственный модуль Аксапты (или любой другой MRPII) здесь не участвуют. Я облазил вес форум по производственной тематике. Везде детские вопросы типа - "а как собрать в партию по цвету" или "почему не работает перекрытие операций". А ответы обычно сводятся к тому, что "а на хрена вам это, посчитайте потребность в материалах и все, а как и когда запускать разберутся прозводственники".
Т.е. не с кем говорит.
А товарищи типа xonix - бывшие программеры с отрицательным собственным опытом и пессимизмом вкупе с почти религиозной верой в интеллектуальное могущество КОРПОРАЦИЙ - просто не приемлют сам факи существования отечественных систем.

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават
Беда в том, что никто из тех, которые внедряли производственный модуль Аксапты (или любой другой MRPII) здесь не участвуют.

Почему же, Георгий, например, внедрял.
Вот он то, как-раз, занимает весьма конструктивную позицию в настоящей дискуссии. Есть и другие активные участники, явно владеющие производственным функционалом Аксапты.

[Сахават]

Цитата:

Изначально опубликовано air

Почему же, Георгий, например, внедрял.
Вот он то, как-раз, занимает весьма конструктивную позицию в настоящей дискуссии. Есть и другие активные участники, явно владеющие производственным функционалом Аксапты.

Георгий молодец!

Но:
У Георгия массово производство на склад. Короткий производственный цикл. Склады забиты материалами. Вдоволь рабсилы. Специализированное оборудование.
И он его внедрил с учетом всего этого.