Теор. вопрос: PM без знания русского - Страница 3 - Курилка

Тимур · 20.10.2005, 01:34

Ответ на вопрос: реально.
Странно не то, что откликов нет, а скорее то, что новоявленный ПМ не в курсе каким образом грамотнее искать работу.

Megacrusher · 20.10.2005, 17:18

На мой взгляд PM может быть какой угодно национальности и без знания native language ... И это вполне реально. Я например видел и американца и англичанина и японца и француза которые говорили по русски очень плохо и занимали руководящие должности. Но я согласен с утверждением что ЛУЧШЕ ТАКИ знать русский хотя бы в том объеме чтобы поприветствовать, поблагодарить, попросить о чем то и попрощаться. Т.е. языка НЕ необходимо - но желательно (эти будет являться лишним конкурентным преимуществом для него) . А работу человек не нашел потому, что скорее всего он выдвигал такие условия, которые по каким- то причинам были неприемлимы для работодателя.

macklakov · 20.10.2005, 18:03

Цитата:

Сообщение от Megacrusher

На мой взгляд PM может быть какой угодно национальности и без знания native language ... И это вполне реально. Я например видел и американца и англичанина и японца и француза которые говорили по русски очень плохо и занимали руководящие должности.

И они были именно PM и именно в консалтинге? Очень сомневаюсь. PM по развитию уникального для России бизнеса, с очень большой вероятностью будет иностранцем. Топ менеджер, наблюдающий за развитием российского подразделения, тоже верю. Но чтоб в такой сформировавшейся области, как IT- консалтинг... Только если развивать новый продукт.

komar · 21.10.2005, 11:12

Ну, ведь бывают же в Германии или в Дании или в Швеции русские PM и консультанты, говорящие только на английском. Из России народ туда тоже с английским устраивается, хотя это не native.

macklakov · 21.10.2005, 11:34

Цитата:

Сообщение от komar

Ну, ведь бывают же в Германии или в Дании или в Швеции русские PM и консультанты, говорящие только на английском. Из России народ туда тоже с английским устраивается, хотя это не native.

Да, так оно и есть. Несправедливо получается.

Serge Kotov · 21.10.2005, 12:53

PM в России без знания русского скорее всего будет попросту неэффективен. Ведь кроме знания языка нужно еще реально знать и культуру и стили общения и множество прочих особенностей, которые иностранные менеджеры без опыта работы разумеется не знают. Действия такого PM будут смешными скорее всего, вследствие их туманного представления о России.
Есть вариант, что к нему можно прилагать "консультанта", но тогда кто кем будет управлять?

komar · 21.10.2005, 13:36

Цитата:

Сообщение от Serge Kotov

PM в России без знания русского скорее всего будет попросту неэффективен. Ведь кроме знания языка нужно еще реально знать и культуру и стили общения и множество прочих особенностей, которые иностранные менеджеры без опыта работы разумеется не знают. Действия такого PM будут смешными скорее всего, вследствие их туманного представления о России.
Есть вариант, что к нему можно прилагать "консультанта", но тогда кто кем будет управлять?

Охх эттат загадочный русский душа! Может, дело просто в том, что предлагаемые в России схемы оплаты труда не интересуют иностранцев?

Serge Kotov · 21.10.2005, 15:01

to komar

Душа здесь не причем. В проектном менеджменте этот эффект называется "культурный шок".

komar · 21.10.2005, 16:54

Цитата:

Сообщение от Serge Kotov

to komar

Душа здесь не причем. В проектном менеджменте этот эффект называется "культурный шок".

Почему-то в других странах иноязычные могут работать несмотря на различие культур. Яркий пример - присутствующая на форуме команда из Бахрейна - не знают арабского, работают в стране с совершенно иной культурой - и справляются. А вот у нас "культурный шок"....Денежный тут шок, а не культурный.

Megacrusher · 21.10.2005, 18:23

Цитата:

Сообщение от Serge Kotov

PM в России без знания русского скорее всего будет попросту неэффективен. Ведь кроме знания языка нужно еще реально знать и культуру и стили общения и множество прочих особенностей, которые иностранные менеджеры без опыта работы разумеется не знают. Действия такого PM будут смешными скорее всего, вследствие их туманного представления о России.
Есть вариант, что к нему можно прилагать "консультанта", но тогда кто кем будет управлять?

Смотря с чем сравнивать... Если сравнивать с пьющим русским PM то сравнение будет в обратную сторону. Я видел руководящих иностранцев и хочу сказать что почему то у нас приянто считать что иностранец значит сразу тупой. Да есть и такие, но есть и вполне разумные люди. А в аккуратности, педантичности и системности подхода им не занимать. Так что это большой вопрос кто еще лучше будет руководить.

Megacrusher · 21.10.2005, 18:25

Цитата:

Сообщение от macklakov

И они были именно PM и именно в консалтинге? Очень сомневаюсь. PM по развитию уникального для России бизнеса, с очень большой вероятностью будет иностранцем. Топ менеджер, наблюдающий за развитием российского подразделения, тоже верю. Но чтоб в такой сформировавшейся области, как IT- консалтинг... Только если развивать новый продукт.

В консалтинге у нас есть только обрусевшие иностранцы, которые очень прилично знают русский. И у них нет языковых проблем.

Тимур · 21.10.2005, 23:05

Цитата:

Сообщение от macklakov

И они были именно PM и именно в консалтинге? Очень сомневаюсь. PM по развитию уникального для России бизнеса, с очень большой вероятностью будет иностранцем. Топ менеджер, наблюдающий за развитием российского подразделения, тоже верю. Но чтоб в такой сформировавшейся области, как IT- консалтинг... Только если развивать новый продукт.

Да сколько угодно. Поверь

И без всякого "обрусения".

Serge Kotov · 25.10.2005, 09:36

Цитата:

Сообщение от komar

Почему-то в других странах иноязычные могут работать несмотря на различие культур. Яркий пример - присутствующая на форуме команда из Бахрейна - не знают арабского, работают в стране с совершенно иной культурой - и справляются. А вот у нас "культурный шок"....Денежный тут шок, а не культурный.

Это что, типа аналогия?
Из того, что в Бахрейне нефтяными арабами созданы тепличные условия для команд иностранных специалистов никак не следует, что нерусскоязычный PM в России сможет эффективно работать. Разве что у "своих" и для "своих".

Вот короткая заметка: http://www.mignews.com/print/020405_...ed638006067bc1 - не правда ли, ситуация совсем как в России?

В России достаточно много иностранных менеджеров и "денежный шок" их похоже не волнует. Но работа линейного менеджера значительно отличается от специфики РМ - ему не обязательно быть лидером и тратить 90% времени на коммуникации. Как метко заметил выше Ax1D такому PM лучше сменить профиль.

komar · 25.10.2005, 09:42

Цитата:

Сообщение от Serge Kotov

В России достаточно много иностранных менеджеров и "денежный шок" их похоже не волнует. Но работа линейного менеджера значительно отличается от специфики РМ - ему не обязательно быть лидером и тратить 90% времени на коммуникации. Как метко заметил выше Ax1D такому PM лучше сменить профиль.

Посмотрите хотя бы на "большую четверку". Там есть нерусскоязычные сотрудники. Да, они дествительно работают в основном на "своих". Но их "своих" здесь уже немало, работы хватает.

Megacrusher · 25.10.2005, 16:07

Не знаю как сейчас но раньше когда приходили на наш рынок иностранцы (году так в 96) они в ехали в россию из-за хороших контрактов. В контракт шел хороший соц-пакет и внушительная зарплата. И в этих контрактах были как бы "северные" условия, т.е. отпуск 2 месяца и контракт от 5000 до 8000 кило и т.д. и т.п.. Вот из-за таких условий люди сюда шли работать. Сейчас как изменился рынок я не знаю... Думаю существенно потеснили иностранцев с рынка...

komar · 26.10.2005, 09:45

Цитата:

Сообщение от Megacrusher

Не знаю как сейчас но раньше когда приходили на наш рынок иностранцы (году так в 96) они в ехали в россию из-за хороших контрактов.

О том я и говорю - если идут, то за хорошие деньги, а за нехорошие (или за те же, что могут получать на родине) не пойдут.