Давальческое сырье

[Swetik]

Может кто-либо знает , как в Аксапте настроить правильно приемку на обработку давальческого сырья. Т.е как принять товар на счет 003 от поставщика без образования задолженности перед ним .(Дебет - 003 , кредит 0 ?) ?
Дебет 003
- получено давальческое сырье для переработки.
Когда изготовленная из давальческого сырья готовая продукция или обработанные материалы будут переданы заказчику, сделайте запись:
Кредит 003 - давальческое сырье израсходовано на производство новой продукции
или:
Кредит 003
- переданы заказчику обработанные материалы (давальческое сырье).

[glibs]

А вы его на склад ставить хотите или нет? Если нет, то через журнал ГК (придется использовать фиктивный корсчет). Если да, то есть варианты. Нужно больше информации.

[Swetik]

конечно , надо ставить на склад , чтобы обработать (запустить производство)

[Stiw]

А собственником произведенной из него готовой продукции кто будет являться,
давалец сырья или производитель?
А с забаланса в какой момент списывается,
в момент передачи в незавершенное производство или
в момент выпуска продукции?

[Swetik]

Не совсем поняла вопрос, но
собственником Давальческого сырья а так же и готовой продукции(произведенной из этого сырья) является тот, кто его и отдает на переработку, поэтому это сырье так и называется.

Вот как это делает бухгалтер:
Дебет 003 - оприходовано давальческое сырье, полученное от заказчика;
Дебет 20 Кредит 70 (69, 02) - отражены расходы по переработке;
Дебет 62 Кредит 90-1 - отражена выручка, причитающаяся к получению согласно договору;
Дебет 90-3 Кредит 68 субсчет "Расчеты по НДС" - начислен НДС;
Дебет 90-2 Кредит 20 - списана себестоимость переработки;
Дебет 51 Кредит 62 - получена оплата от заказчика
Кредит 003 - передана готовая продукция заказчику
Если в течение отчетного периода не было других операций, в конце месяца бухгалтер сделает проводку:
Дебет 90-9 Кредит 99

Как в Аксапте можно сделать деб - 003 , а кредита нет. Может использовать еще забалансовый счет, какие проводки будут тогда ?

[glibs]

To Swetik : Вот вы что задумали!

Прежде всего, все, что ставится на склад, учавствует в Сводном планировании. По идее с этим можно бороться, но забывать про это не стоит. Как минимум под давальческое сырье нужна отдельная номенклатурная единица (посмотрите, как Аксапта считает себестоимость расхода, а заодно и покрытие потребностей в сводном планировании).

Так вы что хотите эту вашу давальческую номенклатуру в BOM (Спецификацию) засунуть? Тогда она, как минимум, начнет влиять на себестоимость готового продукта, включится в НЗП. Про это см. ниже. Далее, если вы ее на производство спишете, то потом вы ее уже никогда никому не вернете. Она со склада исчезнет. При этом исчезновении по ГК пойдут проводки. Предположительно нежелательные.

Теперь про себестоимость. Дело в том, что с экономической/бухгалтерской точки зрения обработка давальческого сырья есть не производство, а оказание услуг (прозводственного характера, разумеется). И счет вы будете выставлять на стоимость услуг (без стоимости давальческих материалов)...

В общем я бы делал давальческую схему как оказание услуг. В BOM включал бы только свои (недавальческие) материалы. А склад бы вел отдельно.

Если вы хотите что-то принять на склад и потом отдать назад без формирования задолженности перед поставщиком, нужно пользоваться Закупкой. Обрабатывается бывшая Накладная/нынешняя Отборочная накладная — ТМЦ становятся на склад, но задолженность не формируется. Счет фактуру (теперь Накладная) обрабатывать не нужно. Когда нужно будет вернуть — делаете Отборочную накладную с отрицательным количеством. Закупка анулируется. Главное ничего не отфактуровывать. Отборочная накладная может сопровождаться проводками в ГК. Но этот механизм не очень удобен для данного случая (альтернатива — все тот же журнал ГК). Тут нужно еще больше информации.

Если в российском законодательстве на эту тему есть какие-то особенности — sorry. А вообще вам самим решать.

Читайте руководство пользователя.

[Stiw]

Цитата:

Изначально опубликовано Swetik
собственником Давальческого сырья а так же и готовой продукции(произведенной из этого сырья) является тот, кто его и отдает на переработку, поэтому это сырье так и называется.

Не факт, собственником продукции является тот кто указан в договоре (возможно даже третье лицо).

Цитата:

Изначально опубликовано glibs
Так вы что хотите эту вашу давальческую номенклатуру в BOM (Спецификацию) засунуть?.

А как же без этого незавершенное производство вести?

Думаю что в стандартной функциональности схему с давальческим сырьем реализовать не получится.

[glibs]

Цитата:

Изначально опубликовано Stiw
А как же без этого незавершенное производство вести?

А у вас давальческое сырье приплюсовывается к НЗП? В приведенном выше Ms. Swetik примере оно приходуется на внебаланс и в НЗП не попадает (у нас аналогично). Вы его теперь из внебаланса в баланс перетащить хотите?

Цитата:

Изначально опубликовано Stiw
Думаю что в стандартной функциональности схему с давальческим сырьем реализовать не получится.

А я думаю, что получится.

[Stiw]

Цитата:

Изначально опубликовано glibs

А у вас давальческое сырье приплюсовывается к НЗП?
Вы его теперь из внебаланса в баланс перетащить хотите?

Да приплюсовывается,а как разделить одинаковое сырьё на давальческое и обычное на складе? а в цехе? Написать на нем краской?
А вот в баланс его перетаскивать не нужно, а нужно держать его на 003 до момента выпуска полуфабриката или изделия (если нет уровней передела).
И потом нужен отчет сколько и какого давальческого сырья пошло на выпуск конкретной продукции (в развороте если есть уровни передела).
И отчет давальцу в котором указан ассортимент переданной ему продукции и количество списанных на неё давальческих материалов согласно калькуляции (спецификации, норм, рецептур) и по факту, то есть с отклонениями от плановых норм.
А также отчет о наличии данных материалов на складе и в незавершенке.
О как...
Как реализуется эта схема в SP5 например?

[glibs]

To Stiw:

Спасибо за интересный вопрос... Аж самому интересно стало. Я не сдаюсь...

Возможно, в системе нельзя решить поставленные вами задачи именно в той форме, в которой вы их хотите видеть и на 100% автоматизировано, но в принципе это возможно.

Насколько я понимаю переделы важны в том случае, если учет производства ведется периодически (раз в месяц обычно). Заключается это в экспертной либо нормативной оценке степени готовности продукции с целью распределения непрямых производственных затрат между готовой продукцией и НЗП, и, т.о. определения балансовой стоимости НЗП на конец периода. Аксапта же позволяет вести непрерывный учет (в т.ч. и НЗП). MRP-система...

Итак, если номенклатуру поставщику возвращать не нужно (она уходит в переработку, а возвращается другое сырье/изделие), то можно попробовать следующую схему. Ставить номенклатуру на склад с помощью складских журналов по нулевой себестоимости. Тогда ее можно включать в BOM и она не повлияет на стоимость производства. Ее можно будет нормировать, фиксировать фактический расход в журналах, видеть в отчетах по НЗП — как и для собственной номенклатуры. В оценке себестоимости она тоже будет, но только по нулевой стоимости. Вот только проводки по ГК делаться не будут, т.к. сумма =0. Их придется делать вручную через журналы ГК.

Для данной схемы необходимо давальческое сырье учитывать на отдельной номенклатурной единице и в отдельной номенклатурной группе (необязательно, но желательно).

Приходовать на внебаланс готовую продукцию из давальческого сырья можно в журналах ГК. Количественный учет можно вести на основании вышеупомянутых BOM'ов (которые производятся в Производственных заказах).

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Swetik
Может кто-либо знает , как в Аксапте настроить правильно приемку на обработку давальческого сырья.

В чем проблема то?
Счет 003 - по определению забалансовый. С точки зрения законодательства нет ограничений на создание подобных счетов. А с точки зрения системы все проводки создаются при наличии счета и корр.счета.
Выход: создается необходимое количество необходимых забалансовых счетов. Например:
- счет 003-1 "Стоимость давальческого сырья"
- счет 003-2 "Корр.счет для операций с давальческим сырьем"
и т.д.

Подходит?

[Stiw]

Цитата:

Изначально опубликовано glibs
To Stiw:

Насколько я понимаю переделы важны в том случае, если учет производства ведется периодически (раз в месяц обычно)..

Передел - количество уровней трансформации материалов входящих в готовую продукцию.
Например:
Бутерброд состоит из хлеба и колбасы
Колбаса из оболочки фарша и специй
Фарш из мяса и жира и тд.

Вот в этом примитивном примере три уровня передела.
Давальческое сырьё теряется на первом уровне(когда мясо в фарш перекрутят),
а давальцу отдадут продукт третьего уровня бутерброд в который еще входит и сырьё,
которое собственной закупки.
А если мясо в холодильнике было смешано?
В таком случа нужен партионный учет давальческого сырья в незавершенном производстве по участакм передела.
Как вариант деление партий сырья по признаку (давальческое, возвратное, покупное).
И такие ситуации в производстве на каждом шагу.
Варианты?

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Stiw
А если мясо в холодильнике было смешано?

В чем проблема? Могу привести пример одного проекта (элеватор, мельница, цех комбикормов). У них свое зерно хранится-перерабатывается-продается, чужое хранится-перерабатывается-перепродается. Используются давальческие схемы.
Нельзя "смешивать" только зерно, которое участвует в ВТД, т.к. это завязано на таможню с соответствующими заморочками. А остальное зерно - "общее" (по видам, сортам, качеству...).
Иначе емкостей не хватит разделять поставщиков, партии, помолы и т.п.

Цитата:

Изначально опубликовано Stiw
В таком случа нужен партионный учет давальческого сырья в незавершенном производстве по участакм передела.

Зачем это нужно?

[Stiw]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel

Могу привести пример одного проекта....

Приведите пример как это решено средствами СТАНДАРТНОГО функционала.

[Pavel]

Давальческое сырье не выделено никаким особым образом ни в учете ни в системе.
Ведется учет обязательств (количество, стоимость, предмет, контрагент).

[Stiw]

Давальческое сырье не выделено никаким особым образом ни в учете ни в системе.

В учете выделенно, а вот в системе Аксапта отсутствует.

Ведется учет обязательств (количество, стоимость, предмет, контрагент).

А что при давальческой схеме обязательства не возникают?

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Stiw
В учете выделенно, а вот в системе Аксапта отсутствует.

Пардон, оговорился. Конечно, в учете все отражено. Имелось в виду, что физически давальческое сырье при хранении и движении никак не выделено.
Никакой специальной функциональности в системе нет, а для детального расписывания примера в стандартной функциональности нужно время.

[glibs]

Цитата:

Изначально опубликовано Stiw
...А если мясо в холодильнике было смешано?
В таком случа нужен партионный учет давальческого сырья в незавершенном производстве по участакм передела.
Как вариант деление партий сырья по признаку (давальческое, возвратное, покупное).
И такие ситуации в производстве на каждом шагу.
Варианты?...

Я на 100% согласен с Павлом.

Попробую продолжить мой пример (который второй, с включением давальческого сырья в BOM). Напомню, что я предлагал свое и давальческое сырье учитывать с помощью различных номенклатурных единиц.

Итак имеем следующие номенклатурные единицы «мг» — мясо говяжье, «мгд» — мясо говяжье давальческое (вот его как раз и можно вести по партиям, если у нас несколько «давальщиков»).

«мг» приходуется с помощью Закупок, по нему регистрируются накладные расходы, возникает задолженность и пр. прелести. «мгд» приходуется через Складской журнал по нулевой себестоимости. Задолженности по нему нет.

Имеем на складе 10 кг. мяса говяжьего. «мг»=4 кг., «мгд»=6 кг. ОК? Последнее можно по партиям.

Остальное дальше.

Цитата:

Изначально опубликовано Stiw
...Передел - количество уровней трансформации материалов входящих в готовую продукцию.
Например:
Бутерброд состоит из хлеба и колбасы
Колбаса из оболочки фарша и специй
Фарш из мяса и жира и тд.

Вот в этом примитивном примере три уровня передела.
Давальческое сырьё теряется на первом уровне(когда мясо в фарш перекрутят),
а давальцу отдадут продукт третьего уровня бутерброд в который еще входит и сырьё,
которое собственной закупки...

И это все, что вы вкладываете в понятие «передел»? Не вижу никаких проблем. Я про переделы в книжках про бухучет читал гораздо более страшные вещи…

Переделы в вашем понимании — это BOM чистой воды. Я воспользуюсь приведенным вами примером. Давайте рассмотрим фарш. Создаем 2 BOM: «фг» — фарш говяжий и «фгд» — фарш говяжий давальческий (в смысле из давальческого сырья).

«фг» производится из «мг» + собственные материалы (с вашего позволения ограничусь солью и перцем — жир мне не нравится). Собственные материалы мы закупаем аналогично «мг».

«фгд» производится аналогично «фг», только вместо «мг» используется «мгд».

Т.о. себестоимость «фг» состоит из стоимости всех материалов + стоимость обработки (она включает прямые затраты на оплату труда, кусок амортизации, возможно электричество, кусок общепроизводственных расходов, возможно еще что-то). Себестоимость «фгд» будет точно такой, за исключением того, что в нее не включается стоимость давальческого мяса (т.к. оно у нас учитывается по нулевой себестоимости).

После выпуска из производства фарша мы его видим на складе (в материальном учете). Например, «фг»=3 кг., «фгд»= 5 кг. Пока выполняется производственный заказ, НЗП можно мониторить с помощью соответствующих отчетов производственного модуля. ОК?

В ГК (бухучете) фарш ставится в НЗП (полуфабрикаты). Причем сразу, а не раз в месяц, как при традиционном (периодическом) учете. В Аксапте для этого есть куча настроек. Для финансиста информации более чем достаточно.

Дальше производим колбасу. Все аналогично. 2 BOM’а, производятся на основании «фг» и «фгд» соответственно… Повторяться не буду.

Заканчивается все тем, что получается 2 BOM’а: «бт» — бутерброд и «бтд» — бутерброд давальческий. По данному примеру они идентичны, за исключением того, что в «бтд» будут собраны все затраты на его производство и при этом не будет стоимости давальческого мяса. Например, на складе лежит: «бт»= 10 шт., «бтд»=25 шт. ОК?

Т.о. мы можем при продаже «бтд» списывать из НЗП на счета затрат все затраты материалов и рабочих центров на его производство, без учета стоимости давальческого сырья. Можем по нему распечатать расчет себестоимости (который будет включать все наши затраты на него: материальные и рабочих центров). Можем мониторить где и на каких стадиях обработки сейчас находится давальческое сырье.

Это упрощенный пример, как вы понимаете.

Надеюсь, теперь понятно?

PS. Это только один из возможных вариантов. Уверен, что можно придумать и другие.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано glibs
Переделы в вашем понимании — это BOM чистой воды.

Передел - это условность, наполнение которой зависит от управленческого учета на предприятии (производственный процесс, учет затрат, формирование себестоимости и пр.).

Цитата:

Изначально опубликовано glibs
Напомню, что я предлагал свое и давальческое сырье учитывать с помощью различных номенклатурных единиц.

Итак имеем следующие номенклатурные единицы «мг» — мясо говяжье, «мгд» — мясо говяжье давальческое (вот его как раз и можно вести по партиям, если у нас несколько «давальщиков»).

«мг» приходуется с помощью Закупок, по нему регистрируются накладные расходы, возникает задолженность и пр. прелести. «мгд» приходуется через Складской журнал по нулевой себестоимости. Задолженности по нему нет.

Можно иметь одну номенклатуру «мг», завести кредитора или группу «Давальческое сырье», оприходовать через закупки, но в правилах разноски по складу (Ном.группа/Разноска) установить для данного кредитора/группы забалансовые счета (для верного бухгалтерского отражения). Для материального учета оприходовать закупку на логический склад «Давальческое сырье», чтобы контролировать уровень запасов, партии прихода/расхода и т.п. Далее развивать тему: производство из ДС, реализация продукции ДС, взаиморасчет с кредитором ДС и пр.

[Stiw]

Всем спасибо, осталось только попробовать на практике