Сопровождение MBS

[ALEG]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Вот, поступила первая реакция от ex-коллег:

• "Генератор РО" сделан общим в версии SP4 EE FP1.

Спасибо. Пошел писать радостное письмо в Польшу, это спасет клиенту в будущем бюджет на несколько дней разработки.

Кроме того, мне было порекомендовано указать следующее: "ЛЮДИ, ПОЖАЛУЙСТА, РЕГИСТРИРУЙТЕ БАГИ, только описывайте их аккуратно, и все будет хорошо".

Ну вот оказывается поставщик делает быстрее, чем материализуется мысль. Мысль еще не была озвучена, но уже была реализована

Если серьезно, то пожалуйста регистрируйте баги. Если проблема понятна, то можно оценить сколько займет времени ее исправление, если не понятна, то может быть забыта.

Для регистраций пожеланий есть специальный механизм
https://mbs.microsoft.com/customerso...suggestion.htm
на данный момент работает по международной функциональности. В скором времени сделаем и для локальной функциональности.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от ALEG

Для регистраций пожеланий есть специальный механизм ...
на данный момент работает по международной функциональности. В скором времени сделаем и для локальной функциональности.

Да, я в курсе. Честно говоря, я не доверяю этому механизму (да к тому же только для международной функциональности). Слишком хорошо знаю, что такое "работа по приоритетам", и с какой скоростью и через сколько инстанций обрабатывается то, что собрано механизмом.

Я, к сожалению, не знаком с вами лично, Алексей, но слышал хорошие отзывы о Вашей работе. Вы ведь, наверняка, радеете за дело, стараетесь исполнить все как можно лучше. Так почему бы не "пропихнуть" пару хороших (и дешевых) предложений, работа над которыми не займет и одного рабочего дня, в порядке самосовершенствования?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Вот вам конструктив из-за рубежа, реальные технические проблемы upgrade за пределами бывшего СССР:

Золотые слова «реальные технические проблемы upgrade», «конструктив» и т.д.
Вот мой личный опыт обновлений продуктов Microsoft. После выпуска Navision 4.0 решил провести на своем домашнем компьютере обновление:
- установка обновления навижн была прервана сообщением, типа «обновите свой Windows» (Windows XR + SP1)
- откатываю обновление навижн
- достаю и делаю установку SP2 для Windows
- ставлю Navision 4.0
- падает MS SQL под аксаптой, система при запуске выдает сообщение, типа «обновите SQL»
- забил…

Похоже на вымогательство. Мне не срочно… могу обновлять или не обновлять… могу купить софт или взять его друзей… а вот предприятиям, с большим количеством пользователей такие "обновления" придется серьезно оплачивать из своего кошелька + риск выхода из строя на время разного софта от MS.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Pavel

- забил…

Было бы шоколадно, если после этой тирады, вы расскажете как замечательно и бесплатно обновляется SAP... (в отдельной теме, пожалуйста, отсюда сделайте ссылку)

Если у вас, Pavel, есть реальные проблемы, то совет один - обратитесь к профессионалам. Перечисленные вами вопросы яйца выведенного не стоят, просто вы не умеете варить кошек.

От проблем Pavel'а, вернемся к теме?

Например, вопрос - должен ли корпоративный софт обновляться также легко и просто как домашний (например, при помощи аналога windows update)?
Должен ли поставщик оказывать поддержку таким "неразобравшимся" Pavel'ам напрямую или через партнеров?

Есть еще что-нибудь по теме "Поддержка MBS"?

[komar]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Было бы шоколадно, если после этой тирады, вы расскажете как замечательно и бесплатно обновляется SAP...
Например, вопрос - должен ли корпоративный софт обновляться также легко и просто как домашний (например, при помощи аналога windows update)?
Должен ли поставщик оказывать поддержку таким "неразобравшимся" Pavel'ам напрямую или через партнеров?

Есть еще что-нибудь по теме "Поддержка MBS"?

Ну, по другим системам это, наверное, оффтопик. Процитирую еще раз любимую фразу из фильма (диалог врача и учителя) "Если я плохой учитель, так тебе можно к больным не ездить?"

Что касается второго вопроса - то тема о поддержке как-то плавно перешла к вопросам инсталляции сервиспаков. Думаю, поддержка изначально трактовалась значительно шире, а именно, как реакция на сообщения об ошибках. Раз уж речь зашла об инсталляции,о считаю, что такая поддержка от поставщика также должна быть, так как любое обращение в службу поддержки может при желании классифицироваться как обращение "неразобравшегося Павла".

[komar]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Вот вам конструктив из-за рубежа, реальные технические проблемы upgrade за пределами бывшего СССР:

• венгр не ожидает, что при инсталляции "России" помимо обычных ald-файлов будут изменены font substitutes. Сделайте российские шрифты отдельным пунктом в инсталляторе;
• задокументируйте конфигурационные ключи *_W: напишите попросту справа от каждого, для каких стран Восточной Европы он должен быть активирован; то же самое для кассы, ведь даже не все польские партнеры знают, что русская касса теперь работает и для Польши;
• сделайте поля, в которых сохраняются налоги по строке для invoice, не только чисто российскими, а общими для Восточной Европы;
• сделайте также "Генератор Российской Отчетности" общим для Восточной Европы;

Как говорится, нам бы ваши проблемы...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от komar

Раз уж речь зашла об инсталляции,о считаю, что такая поддержка от поставщика также должна быть, так как любое обращение в службу поддержки может при желании классифицироваться как обращение "неразобравшегося Павла".

От поставщика или от партнеров?

[kvan]

Цитата:

Сообщение от ALEG

Касательно сопровождения очень хочется обсудить реальные технические проблемы upgrade. Т.е. что лучше "выкусывать" требуемые наработки из последнего FP или поднимать свои на последний SP или FP

Сделайте оба варианта. Только очень бы хотелось чтоб результат установки обоих был одинаковым.

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от ALEG

Очень верно отмечено. Работа в этом направлении ведется. Сейчас партнерам досутпен Rapid Configuration Tool (бывший ERP Complete). Пока только на английском языке
http://www.microsoft.com/BusinessSol...tion_tool.mspx

Интересно. А как этот тул можно посмотреть-изучить?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Было бы шоколадно, если после этой тирады, вы расскажете как замечательно и бесплатно обновляется SAP... (в отдельной теме, пожалуйста, отсюда сделайте ссылку)

А причем тут SAP?
Мне прилепили лого, хотя я не выступаю не от имени, ни по поручению, ни в интересах SAP и какой-либо другой организации, о чем указывал тебе лично, Сергей, в ходе нашей персональной переписки.
В сообщениях на форуме указано мое личное мнение и мой личный опыт как специалиста в данной области.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Если у вас, Pavel, есть реальные проблемы, то совет один - обратитесь к профессионалам. Перечисленные вами вопросы яйца выведенного не стоят, просто вы не умеете варить кошек.
От проблем Pavel'а, вернемся к теме?

Это уже было… с ошибками корреспонденции по проводкам распределений оверхедов (Тайны распределения по счету, и с трансляцией, и с историей переноса функциональности из конкорда в аксапту на примере проектного модуля.

Не надо людей выставлять идиотами, а себя этаким гуру, который знает ответы на все вопросы… особенно если, не в состоянии подтвердить знания.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Например, вопрос - должен ли корпоративный софт обновляться также легко и просто как домашний (например, при помощи аналога windows update)?
Должен ли поставщик оказывать поддержку таким "неразобравшимся" Pavel'ам напрямую или через партнеров?

Вопрос не в легкости обновлений… и даже не в поддержке… проблема в злоупотреблении зависимостью предприятия от единого поставщика, при отсутствии других альтернатив.

Я могу поставить обновление MS SQL, хотя политически будет правильнее «сделать противовесы»:
- операционную систему от одного поставщика
- СУБД от другого
- бизнес решение от третьего
Чтобы не было соблазна выкачивать деньги путем «цепной реакции обновлений».

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Есть еще что-нибудь по теме "Поддержка MBS"?

Есть предложение авторитетным людям огласить в явном виде список видов работ, которые составляют понятие "Поддержка MBS", или определить это понятие как-то по-другому, тогда можно говорить более предметно...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Pavel

А причем тут SAP?
Мне прилепили лого, хотя я не выступаю не от имени, ни по поручению, ни в интересах SAP и какой-либо другой организации, о чем указывал тебе лично, Сергей, в ходе нашей персональной переписки.
В сообщениях на форуме указано мое личное мнение и мой личный опыт как специалиста в данной области.

Я понял. Но настаиваю на широкой огласке вашего места работы.
Это отдельная тема. Если хочется, открывайте новую тему.
Здесь сообщения на эту тема будет считаться оффтопиком и будет удаляться.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Вопрос не в легкости обновлений… и даже не в поддержке… проблема в злоупотреблении зависимостью предприятия от единого поставщика, при отсутствии других альтернатив.

Отсутсвии альтернатив?
Pavel, вы либо льстите. Либо вводите в заблуждение.

[komar]

Цитата:

Сообщение от mazzy

От поставщика или от партнеров?

Думаю, что от поставщика. Испорченный телефон в виде партнера не нужен. Или МС не в состоянии ответить на вопрос, как нужно устанавливать даже стандартную версию Axapta?

Но опять-таки, проблема поддержки не только и не столько в этом. Мне кажется, что проблемы живут в исправлении багов, в локализации, в непонятных планах развития системы.

[komar]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Я могу поставить обновление MS SQL, хотя политически будет правильнее «сделать противовесы»:
- операционную систему от одного поставщика
- СУБД от другого
- бизнес решение от третьего
Чтобы не было соблазна выкачивать деньги путем «цепной реакции обновлений».

Боюсь, что это не решит проблемы работы определенной версии ERP с определенной версией СУБД.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от komar

Боюсь, что это не решит проблемы работы определенной версии ERP с определенной версией СУБД.

В общем случае согласен, но конкретно в моем - все версии ПО были либо вновь выпущенными, либо им предшествующие.

Вообще не понимаю наглости этих господ, последние пять лет был клиентом Microsoft Business Solutions, не по наслышке знаю, что это такое и мне не нужны их красивые рассказы про консалтинг и группы общений.

Вот у одной из управляемых нами компаний был договор на обслуживание SCALA, так там четко расписано и про обновления и про обращения в службу поддержки, приведен классификатор ошибок, время реакции на каждую ошибку, оговорены общие правила решения пользовательских запросов.
И не только со SCALA, например поверх транзакционной системы стоял OLAP, Business Object, который обслуживала компания ХХХХ, был договор, горячая линия, выезд специалиста по устранению ошибок/доработок хранилища, отчетности и прочего.

Не надо людей дураками выставлять!

[ppson]

Есть все основания полагать, что проблемы в поддержке и качестве системы имеют одни и те же корни.

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от ppson

Есть все основания полагать, что проблемы в поддержке и качестве системы имеют одни и те же корни.

Привет! Если у тебя есть такие основания, иожет быть ты поможешь нам - напишешь, что же такое поддержка и список проблем в ней, которые ты видишь? :-)

[komar]

Цитата:

Сообщение от Bobkov

Привет! Если у тебя есть такие основания, иожет быть ты поможешь нам - напишешь, что же такое поддержка и список проблем в ней, которые ты видишь? :-)

Я правильно понимаю, что ты никаких проблем не видишь?

Приведу пример списка проьлем на основании выдержек из форума и собственной практики:

- недостаточная оперативность ответа на запросы
- отсутствие реакции по многим запросам
- отсутствие возможности клиента обращаться к поставщику с проблемами по продукту
- нарушение официальных планов развития версии
- отсутствие регламента поддержки пользователей
- отсутствие информации у пользователя (а иногда и у партнера) о выявленных ошибках и доступных обновлениях
- нарушение сроков исправления ошибок
- отказ от исправления определенных ошибок или обещание их исправить в неопределенный срок
- неудобный формат предоставления исправлений (только в составе общего SP)
- необходимость заключать договор на поддержку как с поставщиком, так и партнерам, платить деньги и тому, и другому, при том, что при возникновении критической ошибки непонятно, кто из них будет ею заниматься (а иногда партнер сам исправить ошибку не может, а у МС это в планах на будущую пятилетку, что тогда?) - т.е. полное отсутствие координации и разделения ответственности между поставщиком и партнером, что для клиента может означать полную безответственность и того, и другого
- зависимость от конкрентного партнера при поддержке отраслевых решений
- низкое качество исправлений

...т.д. и т.п.

Нужное подчеркнуть.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от komar

Думаю, что от поставщика. Испорченный телефон в виде партнера не нужен.

Вот как?

Разогнать ораву специалистов и "специалистов", припавших к титьке поставщика и дерущих с клиента дополнительные деньги?
Или ты предлагаешь всех специалистов и "специалистов" перевести в штат Майкрософта?

Радикально...

Если слово "все" в этом утверждении тебе не нравится, то где проходит та граница, как определить, что на этот вопрос должен быть в состоянии ответить поставщик, а на этот обращайтесь к партнеру?

komar, у меня такое ощущение, что либо ты не думал над этим вопросом, либо непонятно зачем популизмом занимаешься...

komar, можно оффтопик (открою новую тему, если ответ длинный)?
scala сама продает и поддерживает? у скалы нет партнеров?
(на сайте scala.ru, www.epicor.com был)

можно еще оффтопик?
что ты хочешь, чтобы поставщик сделал?