Исправление накладных и счетов-фактур

[OTiger]

Цитата:

Сообщение от kosenkov

Дружище, если тебе интересно в чем-то расширить свой кругозор, а не просто повыпендриватся, запусти здесь поиск по словам "исправления задним числом", просто "задним числом", "сторнирование", "исправление разнесенных проводок" и т.д. Эта тема стара как мир. И дело здесь совершенно не в Аксапте.

О, я уже выпендриваюсь.
А чего мне искать то, я вот все жду когда Автору решат его смешную проблему нечеловеческими усилиями Аксапты...

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Накладная (Packing Slip) - это ТОРГ-12.
Да, если исходный вопрос был про ТОРГ-12, то к ней жестко привязан момент возникновения дебиторской задолженности.
И не из-за "гулпого решения локализаторов", а просто практика такая.

Спасибо, рассмешил. Оказывается, стоит поставщику распечатать форму ТОРГ-12 в аксапте и сразу же у покупателя возникнет дебиторская задолжность? Так вы ее сразу с подписями заказчиков печатаете.

Не приходило в голову локализаторам, что пока покупатель не принял товар, (подписав эту ТОРГ – 12 или другим предусмотренным законодательством образом) никакой задолжности у него перед поставщиком нет? Даже если поставщик ее 10-ть раз распечатает и перепечатает, с изменениями или без.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Если вы хотите использовать накладную, по которой не возникает дебиторская задолженность (физическая отгрузка, не финансовая) - используйте picking list (отборочная накладная).

По-моему человек просто и ясно написал, что он хочет. Уже много раз обсуждалось, вот еще пример из жизни - Microsoft Axapta: Минфин рекомендовал, ИПБ сертифицировал.

Цитата:

Сообщение от mazzy

А финансовая отгрузка товара действительно ДОЛЖНА сопровождаться накладной ТОРГ-12. От этого сложно увернуться.
Слушайте, кончайте кисло с пресным смешивать...

Поражаюсь, как только ваши клиенты все это терпят.

[kosenkov]

Цитата:

Сообщение от glibs

Ну знаете...

Давайте, может, начнем не с Аксапты, а с законодательства местного.

Можете назвать нормативный документ, который предусматривает переделывание документов в случае, если клиент недополучает товар?

И идея Pavel относительно 45-го счета здесь тоже не совсем в тему.

Если речь идет о "традиционном" учете, то сделайте себе кнопку "переделать документы". А потом еще одну, чтобы свести белую и "традиционную" бухгалтерию (по белой то спишется 106.3 в приведенном выше примере).

А вот выдавать за недостаток Аксапты ОТСУТСТВИЕ В СТАНДАРТНОЙ ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ такого извращенного бизнес-процесса — не есть корректно.

Glibs, какой же это извращенный процесс? Процесс самый нормальный. Чтобы не цитировать, повторюсь.
1. Отпускаем 100.6 кг. Что нужно:
- Чтобы со склада списалось именно 100.6 кг.
- Напечатать клиенту документы.
2. На следующий день приезжает от клиента наш экспедитор с накладной, в которой
есть исправления: клиент считает, что было 100.2 кг. Его весы столько показали. И ему нужно:
- Новые документы на 100.2 кг
- Чтобы задолженность его высчитывалась исходя из 100.2 кг

Нам нужно _не трогая наш склад_ (мы-то отпустили 100.6), переделать документы клиенту, разницу в стоимости отнести на убыток (товар усох в пути).

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от glibs

И идея Pavel относительно 45-го счета здесь тоже не совсем в тему.

Извините, это была не идея, а ссылка на тему, где вопрос уже обсуждался.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Спасибо, рассмешил. Оказывается, стоит поставщику распечатать форму ТОРГ-12 в аксапте и сразу же у покупателя возникнет дебиторская задолжность?

Pavel, это мелко и рассчитано только на неопытного покупателя...
Pavel, ни за что не поверю, что такой опытный спец "случайно" перепутал глагол РАСПЕЧАТАТЬ и РАЗНЕСТИ.

У покупателя возникает дебиторская задолженность стоит поставщику РАЗНЕСТИ форму ТОРГ-12.

У покупателя НЕ возникает дебиторская задолженность, если поставщик только ПЕЧАТАЕТ форму ТОРГ-12. (Снята галочка Обработать)


Pavel, ну зачем так мелко то?

[ALES]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Категорически не понимю, почему это клиент исправляет ВАШИ документы.
Еще раз призываю: лечите не симптомы, а причину заболевания. Лечите ваш склад.

Ну.. есть такие клиенты.., капризные и оочень вкусные клиенты, которые совсем ничего не исправляют, просто делают предложение предоставить документы точно на то, что им захотелось взять в процессе приемки. И склад тут совсем ни причем. Аксапта мобайл (тм) отлично решит эту потребность

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Pavel, это мелко и рассчитано только на неопытного покупателя...
Pavel, ни за что не поверю, что такой опытный спец "случайно" перепутал глагол РАСПЕЧАТАТЬ и РАЗНЕСТИ.
У покупателя возникает дебиторская задолженность стоит поставщику РАЗНЕСТИ форму ТОРГ-12.
У покупателя НЕ возникает дебиторская задолженность, если поставщик только ПЕЧАТАЕТ форму ТОРГ-12. (Снята галочка Обработать)
Pavel, ну зачем так мелко то?

Еще раз - Microsoft Axapta: Минфин рекомендовал, ИПБ сертифицировал.
Как можно вести дискуссию и не слышать оппонентов?

[ppson]

Цитата:

Сообщение от glibs

Можете назвать нормативный документ, который предусматривает переделывание документов в случае, если клиент недополучает товар?

Например счет

[glibs]

Цитата:

Сообщение от OTiger

...
Вот начинается опять Аксаптовский флуд.
...

Как скажете.

Цитата:

Сообщение от OTiger

...
Есть масса случаев для которых исправление документа задним числом-это норма. ...
Объясните, на кой городить огород со сторно? Кому это нужно? Разве что только Аксапте
...
И не путайте пожалуйста бух. учет с управленческим. Бухгалтера знают что такое сторно и им пользуются, зачем в управленческом это нужно? Согласен, бывают компании со строгим учетом где руководство хотело бы отслеживать все ошибки и прочее и прочее и прочее. И допускаю, что они готовы увеличить штат под это дело. Но выбор то должен быть всегда. И далеко не все компании хотят заморачиваться с таким подходом.
...

Напоминает http://sheba.spb.ru/lib/krylov10.htm

Ваш подход имеет полное право на место под солнцем. Серьезно.

В Аксапте заложен свой подход.

Есть системы, в которых переделка документов заложена на идеологическом уровне. В Аксапте идеология не предусматривает переделки документов.

Можно у вас еще спросить? Кто и куда у вас смотрел, когда выбирал систему?

А текущая ваша позиция не рациональна. Это все равно что приехать в исламистскую страну, например, и начать там рассказывать, почемы вы не любите ислам.

[glibs]

Цитата:

Сообщение от ppson

Например счет

Счет — это нормативгый документ?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от glibs

Можно у вас еще спросить? Кто и куда у вас смотрел, когда выбирал систему?

glibs, остановись.
OTiger не работает с Аксаптой. Он работает с другой системой.

OTiger, как я и писал в личном письме, предлагаю вам создать группу для вашей системы или обозначить в подписи ваше отношение к Аксапте/к другой системе, чтобы не вводить в заблуждение других участников.

[glibs]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Извините, это была не идея, а ссылка на тему, где вопрос уже обсуждался.

Извините. Я подумал, что эта ссылка имеет отношение к текущей теме по поводу учета претензий клиентов и выражает вашу точку зрения по проблеме.

[glibs]

Цитата:

Сообщение от mazzy

...
Он работает с другой системой.
...

Ну и что мне теперь... не разговаривать с ним теперь? Или, может, сжечь его на костре инквизиции, как неверного?

Он имеет право на свое мнение. Не вижу смысла делать из этого трагедию.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от glibs

Ну и что мне теперь... не разговаривать с ним теперь? Или, может, сжечь его на костре инквизиции, как неверного?

Он имеет право на свое мнение. Не вижу смысла делать из этого трагедию.

Почему не разговаривать? Зачем сжигать?
Конечно имеет. Пусть высказывается.

Я к тому, что не надо его обвинять в неправильном выборе Аксапты
Он спрашивает из чисто теоретических соображений, несколько я понимаю.
OTiger, так?

[glibs]

Цитата:

Сообщение от kosenkov

...
Нам нужно _не трогая наш склад_ (мы-то отпустили 100.6), переделать документы клиенту, разницу в стоимости отнести на убыток (товар усох в пути).
...

Как вы это отразите в белой бухгалтерии? Или у вас нет белой бухгалтерии?

Я же написал, что кнопку сделать можно, если цель в этом.

Согласен с SergV и Pavel в части того, когда нужно признавать задолженность и списывать запасы с баланса, и что локализация в этом отношении кривая до безобразия (кстати, с 1С срисовывать пытались).

[ppson]

Цитата:

Сообщение от glibs

Счет — это нормативгый документ?

Глеб, скажи, когда ты идешь оплачивать газ, свет, телефон в сбербанк - ты оплачиваешь товарную накладную или счет?
1) я не видел ни одной компании, которой узел связи или водоканал выставил товарную накладную.
2) в гостиницах, работащим по контрактам с юрлицами проживащим выставляют счета или товарные накладные?
3) обследовал одну из дочек Норникеля, у них расчетно-платежным документом при расчетах с поставщиками является счет.
4) внешнеторговые сделки. очень сомневаюсь что поставщик бананов из Папуа-Новой Гвинее в качестве документу, подтверждающим задолженность выставит тебе товарную накладную по форме утвержденную Ростатом. Скорее всего это будет счет (invoice).
Глеб, встречный вопрос - покажи мне нормативный документ, запрещающий переделать расчетно-платежный документ, который не соответствует заключенной между поставщиком и клиентом сделке ?

[ppson]

Цитата:

Сообщение от glibs

Как вы это отразите в белой бухгалтерии? Или у вас нет белой бухгалтерии?

Глеб, это очень просто отражается в бухгалтерии:
Дб 90 Кр 41 :-)
Просто в учете поставщика товар например отражался как "песок фракции ААБ" и у кладовщика числился именно этот товар, а клиент после проведенного анализа в лаборатории принимает его как "песок фракции БББ".

[KSS]

Я уж извиняюсь, что вмешиваюсь, но все же.

Фразы типа "лечите склад", при всем уважении, выглядят совсем несерьезно.
Проблемы, очевидно, две:
1. Сторно - Аксапта это вообще не любит и просто даже не "задумывалась" над этим.
Над комиссионными отношениями тоже, но это так, лирика.
2. Дебиторка
--------------------------------
Исключив сторно печатью без обработки (мы это назвали "проформа"), мы лечим исправления ценой запаздывания складского движения (товар остается скомплектованным) и отстающей дебиторкой.
Все работает хорошо, если у вас время между отгрузкой товара со склада и возвращением документа варьируется в разумных пределах.
А если это отгрузка на вагоны в регион? В Пермь какую-нибудь, например?
Тут придется комбинировать - для "коротких" отгрузок проформы, для длинных - сторно.

Исходящий номер накладной можно сохранять прямо в заказе, при распечатке проформы, сторнирующую накладную можно нумеровать от балды автоматом - никто не запрещает.

Возвраты с текущих поставок оформлять обычной сторнирующей накладной с нормальным интерфейсом для пользователя, куда обязательно заносить причины возврата.
Далее, проблема с проформами будет в том, что нужно будет сохранять историю расхождений и их причину.

В принципе, ничего особенно сложного во всем этом нет. Единственное - программисты вам спасибо не скажут
----------------------------
А разговоры о лечении склада несерьезны потому, что есть бизнесы, где приходится много "прогибаться" под клиента.
И тут уже ничего не поделаешь - появляются волшебства типа фактуры по нескольким накладным из нескольких заказов, потом накладной, соответствующей этой фактуре...
Мне вот больше интересно, сколько денег потратят на переход на звездные справки на спиртосодержащую продукцию... Я уж молчу о том, что расход бумаги в стране увеличится на порядки, а кол-во контор в обороте соотв. товарами так же снизится.

[glibs]

Цитата:

Сообщение от ppson

...
Глеб, скажи, когда ты идешь оплачивать газ, свет, телефон в сбербанк - ты оплачиваешь товарную накладную или счет?
...

А я то тут причем? Сам оплачиваю только междугородние переговоры.

Вообще и не счет, и не накладную. Называется по-разному. По своей сути это аналог акта выполненных работ (с нетипичной формой). Это оказанные услуги.

Услуги сотовой связи и домашний Internet оплачиваю путем покупки карточек.

Цитата:

Сообщение от ppson

...
1) я не видел ни одной компании, которой узел связи или водоканал выставил товарную накладную.
...

Ну акт. Какая разница? Pavel назвал наиболее распространенный вид документа.

Цитата:

Сообщение от ppson

...
3) обследовал одну из дочек Норникеля, у них расчетно-платежным документом при расчетах с поставщиками является счет.
...

Рад слышать, что есть компании, в которых здравый смысл стоит выше стереотипов некоторых бухгалтеров.

Я целиком и полностью разделяю такую точку зрения. Если мне не изменяет память, то Pavel тоже.

Цитата:

Сообщение от ppson

...
Глеб, встречный вопрос - покажи мне нормативный документ, запрещающий переделать расчетно-платежный документ, который не соответствует заключенной между поставщиком и клиентом сделке
...

Ну, вот, например.

ПРИКАЗ
от 29 июля 1998 г. N 34н

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
ПО ВЕДЕНИЮ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА И БУХГАЛТЕРСКОЙ
ОТЧЕТНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

"
16. Внесение исправлений в кассовые и банковские документы не допускается. В остальные первичные учетные документы исправления могут вноситься лишь по согласованию с лицами, составившими и подписавшими эти документы, что должно быть подтверждено подписями тех же лиц, с указанием даты внесения исправлений.
"

Тут, например, можно прочитать про фактуры со ссылкой на нормативы. http://www.rnk.ru/rnk/article.phtml?code=1306

Переделка не запрещена прямым текстом. Но порядок внесения исправлений оговорен. Исправление документов клиентом не предусмотрено нигде.

Понятное дело, что не пойманный — не вор. Переделывать документы вы можете, как, впрочем, нарушать и другие законы (и даже безнаказанно).

Только к чему все это? Мы ведь говорили о несогласии клиента с указанными в документах данными. Легальный способ данной проблемы заключается в составлении акта и претензии (судиться не обязательно).

Безусловно, бывают случаи, когда продавец идет на поводу у клиента. Но еще раз повторю, что отсутствие функционала для описанной выше ситуации в стандартной функциональности преподносить как великий недостаток системы некорректно.

Более того, для учета согласно требованиям законодательства (списание усушки/утруски на убытки или на виноватых) в системе функциональность предусмотрена.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ppson

Глеб, скажи, когда ты идешь оплачивать газ, свет, телефон в сбербанк - ты оплачиваешь товарную накладную или счет?

жировка.
счет, который обязателен к исполнению, поскольку дебиторская задолженность по нему УЖЕ начислена в безакцептном порядке. по сути своей жировка - это накладная, по которой не нужен акт о выполненных работах (или акт приема-передачи).

жировки в Аксапте есть.

http://www.multitran.ru/c/m.exe?HL=2...F0%EE%E2%EA%E0
http://encyc.mir-x.ru/slovo.asp?id=24354

А вот обсуждения этого слова
http://community.livejournal.com/ru_...8234.html?nc=5
http://community.livejournal.com/luc...hi/112853.html
http://community.livejournal.com/luc...hi/245432.html